arbat: (Default)
[personal profile] arbat

Есть простая идея, - если какой-то финансовый гуру предлагает вам свою экспертизу о том, куда завтра пойдет рынок, - это означает, что он не настолько уверен в этой экспертизе, чтобы поставить на нее свои собственные бабки. И предпочитает зарплату обозревателя на телеканале. Продавая вам возможность воспользоваться своей "мудростью".

Точно также, если люди рассказывают, что нефть скоро кончится, и поэтому ее правильнее сейчас не тратить, - вполне разумно задаться вопросом, почему они не пользуются своей финансовой мудростью сами? Мне тут уже нескольк людей дали ссылку на вот это.

Таких людей довольно много, среди них есть весьма богатые соросы, ал горы, обамы и так далее. Это значительный процент населения, и их совокупные ресурсы, - огромны, и вполне сравнимы с возможностями правительства, которое, напомню, живет на долю их дохода. Они могут скинуться, создать акционерное общество "Нефть Завтра", - и начать скупать месторождения. И, - не разрабатывать их.

Если они правы, и Обама действительно так мудер как они его рекламируют, и "оставить на потом" более выгодная стратегия, чем "разрабатывать сразу", - они заработают на этом Кучу Денег. Чем более они правы, - тем больше будет Куча.

Если они верят в то, что говорят, то нету вообще никаких причин, по которым им нужно принуждать нас всех присоединяться к этому мероприятию. Ни единой. Вообще.

И это - первая мысль, которая должна прийти вам в голову. Потом можно заниматься разбором их аргумента, проверкой данных, мыслями "а подтверждает ли история человечества те гипотезы, на которые они опираются", - и так далее. Но первая мысль должна быть, - эти люди отнюдь не готовы поставить свои собственные деньги на те финансовые идеи, которые они предлагают мне.

P.S. Разумеется, не надо уподобляться [livejournal.com profile] nicksakva и рассуждать, что деньги за нефть обесценятся. Деньги, может, и обесценятся, - но сама-то нефть вырастет? Ну и покупайте месторождение. Не надо демонстрировать совсем уж пре-дошкольное понимание финансов.

Date: 2011-03-24 03:11 (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Эти советчики работают на более сильном раскачивании маятника, своё они вложили и уже продумали, что делать дальше, но добавив обывателей, которые не думают дальше следуйщей транзакции они создают более сильную динамику.

С тратами нефти другой уровень премудрости. Вторая идея всех этих консерваторов в создании альтернативных источников энергии, которые заменят нефть. Это уже схоже с консервацией еды в голод до сытых времён. Когда придумают новые заменители ископаемой энергии, законсервированная нефть обесценится и будет просто не нужна.

Значит нефтеконсерваторы или идиоты или банально не верят в то, что сами пропагандируют.

Date: 2011-03-24 03:40 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Нихера они не вложили. Если вложили, - назовите мне это месторождение, которое они купили, и теперь приберегают "на потом".

Вы путаете с глобалвормингом, - где они продают индульгенции на сжигание углерода.

Date: 2011-03-24 03:44 (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Я вобще говорил про всяких рекламщиков из телеящика, а нефтеконсерваторы ничего не вложили напрямую, это точно.

Глобалwоркминг это отдельная песня. НО я говорю именно о том, что нельзя одновременно развивать альтернативу и консервировать традиционные источники энергии. Законсервированные ресурсы просто упадут в цене.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-03-24 06:00 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 04:00 (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
>> идея всех этих консерваторов в создании альтернативных источников энергии, которые заменят нефть.

Вот бы они ещё альтернативное сырьё для органического синтеза выдумали: этилен из ветров добывать и прочее такое.

Date: 2011-03-24 03:30 (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Я думаю, что им достаточно заключить долгосрочный фьючерс или форвард. С исполнением лет так через 30

Date: 2011-03-24 03:44 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Форвард. Фьючерс, - это стандартный контракт, которым торгуют на бирже. Специализированные называют форвардами.

Это можно, да. Для того, чтобы такой заключить, - нужна фирма, которая захочет быть второй стороной, предположительно такая фирма должна владеть месторождением, чтобы иметь хедж. Словом, по сути выйдет то же самое. Я думаю, проще купить месторождение.

Date: 2011-03-24 03:51 (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Скорее всего эти люди достаточно трезво смотрят на окружающий мир и понимают, что если в мире нефть действительно резко кончится, то Куча Денег превратится даже не в Кучу Бумаги, а в Кучу Цифирок на распечатках.
В любом случае месторождения у них отберут почти задаром не те, так другие, не тем, так другим способом.

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-03-24 04:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-03-24 04:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-24 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-03-24 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-24 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-24 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-24 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-03-24 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-24 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2011-03-24 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-24 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dilitant.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com - Date: 2011-03-24 04:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 05:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2011-03-24 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-sipid.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-sipid.livejournal.com - Date: 2011-03-24 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2011-03-24 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda.livejournal.com - Date: 2011-03-24 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-24 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2011-03-24 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2011-03-24 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2011-03-24 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-24 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-24 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-24 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-24 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com - Date: 2011-03-24 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-24 17:39 (UTC) - Expand

Точно подметили

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-24 18:50 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 05:42 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Логическая ошибка - в преувеличении возможностей "консервантов". На самом деле, их возможности просто микроскопичны по сравнению с экономикой, которой нужна нефть.

Поэтому консерванты и призывают других делать то, чего не могут сами.

Date: 2011-03-24 05:52 (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Нету никакой логической ошибки.
Если цена на нефть вырастет, они разбогатеют.
Если нет - пролетят.
А в данном случае речь не о том, что "не могут", а о том, что "не хотят".

Date: 2011-03-24 11:10 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Учитывая, что "консерванты" представляют значительный процент населения, их возможности должны представлять значительный процент всей экономики.

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2011-03-24 19:49 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-24 06:06 (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Про финансовых гуру согласен с Вами на 100%. Но ситуация с финансовыми гуру и с тем, что нефть кончится, разная. Человечество потребляет нефть со скоростью примерно в 2 млн раз большей, чем новая нефть образуется в земной коре. Ясно, что эта геометрическая прогрессия сойдётся. Но вопрос о том, когда она сойдётся, вовсе не очевиден -- разрабатываются новые способы добычи нефти, позволяющие гораздо больше выжать из месторождения, геологоразведка обнаруживает новые месторождения. Ясно, что когда нефть будет кончаться, цены будут расти, и станет рентабельной добыча в труднодоступных участках моря, вторичная разработка ранее законсервированных месторождений и т.д. Может оказаться, что нефть кончится не на нашей жизни. А кто ж будет вкладывать деньги, если прибыль достанется внуку (пусть и большая) ? Таких мало.

С другой стороны, если альтернативного топлива не придумают, то нефтяной бизнес ближе к концу нефти может сильно измениться. Можно ожидать национализаций и прочей реакции на повышение цен "этими грабителями".

Date: 2011-03-24 11:17 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну и прекрасно. Если Вы считаете, что "сохраним нефть на потом" публика права, - вступите в их кооператив и скупайте месторождения.

Если обнаружите, что они скупать не торопятся, спросите у них - почему.

Date: 2011-03-25 10:07 (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
для того чтобы заработать на инструменте вовсе не обязательно чтобы payout происходил при вашей жизни

достаточно чтобы инструмент был торгуемый

Date: 2011-03-24 06:52 (UTC)
From: [identity profile] lugoblin.livejournal.com
от 2011-03-22 21:34:00:
> нефтяная политика Обамы такая: не позволять бурить в США

Сейчас:
> начать скупать месторождения. И, - не разрабатывать их

Если предположить, что всё что надо уже скуплено а на рабочие места пока наплевать, то нефтяная политика Обамы, как вы её описываете, вполне уладывается в модель "раз я такой умный то буду богатый", которую вы предложили здесь. Что я упустил?

Date: 2011-03-24 07:00 (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
То что он это делает не на свои деньги.

Date: 2011-03-24 07:39 (UTC)
From: [identity profile] darth-sipid.livejournal.com
Газета 1923 года предупреждает о грозящей нехватке ископаемого топлива:
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:0_41827_a8a43449_XL.jpg

Надо было ещё тогда начинать это.. консервировать.

Date: 2011-03-24 18:30 (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Вот это я называю - настоящий прогноз, прошедший проверку временем. В 23-м году как сказали - хватит на 15-20 лет, так и до сих пор говорят - хватит на 15-20 лет. Не то что некоторые, которые своё мнение меняют каждую неделю.

Date: 2011-03-24 09:25 (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
Кажется я знаю официальную версию почему они не зарабатывают на на своих прогнозах - они настолько высокоморальны, что выше этого нечестного спекулятивного пути. Ониж заботятся о благе общества, а не о своем личном ;)

Date: 2011-03-24 11:21 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну и опаньки. Они законсервируют, - потом продадут, а потом они смогут раздать тет прибыли, которые сочтут излишне-спекулятивными.

Мало этого - окажется, что прибыли раздают ОНИ, а не нефтяных компании, то есть им, в будущем, даже не придется искать способ отнять эти нечестные прибыли у нефтяных компаний, - и они могут сразу перейти к справедливой раздаче.

Если захотят.

Date: 2011-03-24 10:13 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
> и начать скупать месторождения. И, - не разрабатывать их.

Обама купает месторождения, чтобы не разрабатывать их?

Date: 2011-03-24 11:22 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Обама не дает другим разрабатывать их.

Date: 2011-03-24 10:14 (UTC)
From: [identity profile] karakh.livejournal.com
Если они исходят из того, что нефть кончится не завтра, а лет через 100, то можно понять почему они в нее не вкладывают. Слишком долгий срок для инвестиций. Результат достанется в лучшем случае внукам, а вложенные деньги могут пригодиться сейчас. Тоже не на выпивку, а в оборот пустить - но с более короткими сроками окупаемости.

Между тем, правительство вполне себе может думать о том, что же случится если полноценную замену нефти таки не найдут и через те самые 100 лет ее запасы (включая и сланцы, да) подойдут к концу. И оно может себе это позволить - именно потому что вкладывает не свои деньги.

Date: 2011-03-24 11:28 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Почему человек, который рентовал WTC на 100 лет счел 100 лет нормальным сроком для инвестиций, а эта публика вдруг - не может?

Второе, они утверждают, что конец нефти уже вот-вот, - если они правы, это должно означать, что мудрость их инвестиции станет общепонятной уже черз 20-30 лет. А не через 100.

"И оно может себе это позволить - именно потому что вкладывает не свои деньги"

ЕСли кто-то не может себе позволить рисковать своими деньгами, но позволяет себе рисковать моими, - я, как человек со здравым смыслом, - его и близко к моим деньгам не подпустил бы.

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-24 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-24 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-24 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-25 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakh.livejournal.com - Date: 2011-03-25 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-25 11:33 (UTC) - Expand

Еще один нюанс

Date: 2011-03-24 18:36 (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Консервация существующих месторождений делает невыгодной разведку новых. Зачем вкладывать деньги в дорогостоящую разведку, если с большой вероятностью государство не даст эклспуатировать разведанное месторождение? Таким образом, политика "сохраним нашу нефть на будущее" дает нам в интеграле МЕНьШЕ нефти.

Date: 2011-03-25 04:46 (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
1. Вы как-то легкомысленно относитесь к перспективе национализации. Наверное, если бы американское общество было так привержено вашим идеям, вам не пришлось бы обсуждать сейчас запрет на разработку месторождений, и ещё много чего не пришлось бы обсуждать. Положат вам налог 90% и всё.

2. А, кстати, как вообще либертарианцы относятся к праву собственности на месторождения? Что-то я не помню чтобы кто-то из них валил лес в болота в каменноугольном периоде. Или откуда там нефть берётся.

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-05-31 02:25
Powered by Dreamwidth Studios