arbat: (Default)
[personal profile] arbat

Есть простая идея, - если какой-то финансовый гуру предлагает вам свою экспертизу о том, куда завтра пойдет рынок, - это означает, что он не настолько уверен в этой экспертизе, чтобы поставить на нее свои собственные бабки. И предпочитает зарплату обозревателя на телеканале. Продавая вам возможность воспользоваться своей "мудростью".

Точно также, если люди рассказывают, что нефть скоро кончится, и поэтому ее правильнее сейчас не тратить, - вполне разумно задаться вопросом, почему они не пользуются своей финансовой мудростью сами? Мне тут уже нескольк людей дали ссылку на вот это.

Таких людей довольно много, среди них есть весьма богатые соросы, ал горы, обамы и так далее. Это значительный процент населения, и их совокупные ресурсы, - огромны, и вполне сравнимы с возможностями правительства, которое, напомню, живет на долю их дохода. Они могут скинуться, создать акционерное общество "Нефть Завтра", - и начать скупать месторождения. И, - не разрабатывать их.

Если они правы, и Обама действительно так мудер как они его рекламируют, и "оставить на потом" более выгодная стратегия, чем "разрабатывать сразу", - они заработают на этом Кучу Денег. Чем более они правы, - тем больше будет Куча.

Если они верят в то, что говорят, то нету вообще никаких причин, по которым им нужно принуждать нас всех присоединяться к этому мероприятию. Ни единой. Вообще.

И это - первая мысль, которая должна прийти вам в голову. Потом можно заниматься разбором их аргумента, проверкой данных, мыслями "а подтверждает ли история человечества те гипотезы, на которые они опираются", - и так далее. Но первая мысль должна быть, - эти люди отнюдь не готовы поставить свои собственные деньги на те финансовые идеи, которые они предлагают мне.

P.S. Разумеется, не надо уподобляться [livejournal.com profile] nicksakva и рассуждать, что деньги за нефть обесценятся. Деньги, может, и обесценятся, - но сама-то нефть вырастет? Ну и покупайте месторождение. Не надо демонстрировать совсем уж пре-дошкольное понимание финансов.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-03-24 03:11 (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Эти советчики работают на более сильном раскачивании маятника, своё они вложили и уже продумали, что делать дальше, но добавив обывателей, которые не думают дальше следуйщей транзакции они создают более сильную динамику.

С тратами нефти другой уровень премудрости. Вторая идея всех этих консерваторов в создании альтернативных источников энергии, которые заменят нефть. Это уже схоже с консервацией еды в голод до сытых времён. Когда придумают новые заменители ископаемой энергии, законсервированная нефть обесценится и будет просто не нужна.

Значит нефтеконсерваторы или идиоты или банально не верят в то, что сами пропагандируют.

Date: 2011-03-24 03:30 (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Я думаю, что им достаточно заключить долгосрочный фьючерс или форвард. С исполнением лет так через 30

Date: 2011-03-24 03:40 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Нихера они не вложили. Если вложили, - назовите мне это месторождение, которое они купили, и теперь приберегают "на потом".

Вы путаете с глобалвормингом, - где они продают индульгенции на сжигание углерода.

Date: 2011-03-24 03:44 (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Я вобще говорил про всяких рекламщиков из телеящика, а нефтеконсерваторы ничего не вложили напрямую, это точно.

Глобалwоркминг это отдельная песня. НО я говорю именно о том, что нельзя одновременно развивать альтернативу и консервировать традиционные источники энергии. Законсервированные ресурсы просто упадут в цене.

Date: 2011-03-24 03:44 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Форвард. Фьючерс, - это стандартный контракт, которым торгуют на бирже. Специализированные называют форвардами.

Это можно, да. Для того, чтобы такой заключить, - нужна фирма, которая захочет быть второй стороной, предположительно такая фирма должна владеть месторождением, чтобы иметь хедж. Словом, по сути выйдет то же самое. Я думаю, проще купить месторождение.

Date: 2011-03-24 03:51 (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Скорее всего эти люди достаточно трезво смотрят на окружающий мир и понимают, что если в мире нефть действительно резко кончится, то Куча Денег превратится даже не в Кучу Бумаги, а в Кучу Цифирок на распечатках.
В любом случае месторождения у них отберут почти задаром не те, так другие, не тем, так другим способом.

Date: 2011-03-24 04:00 (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
>> идея всех этих консерваторов в создании альтернативных источников энергии, которые заменят нефть.

Вот бы они ещё альтернативное сырьё для органического синтеза выдумали: этилен из ветров добывать и прочее такое.

Date: 2011-03-24 04:19 (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Уж так уж резко нефть не кончится - вначале очень заметно (на порядок) подорожает

Date: 2011-03-24 04:24 (UTC)
From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com
По ценкам сделанным в годах так семидесятых, нефть уже должна была давно закончиться. Но она, зараза, никак не заканчивается :-)

Date: 2011-03-24 04:56 (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Вопрос в том, удастся ли превратить Кучу Денег, полученную за подорожавшую нефть, во что-то полезное в безнефтяном мире до того, как эта Куча окончательно обесценится.
Другие сценарии, возможность которых также следует иметь в виду: жесткие квоты на потребление и продажу нефти, законодательное регулирование цен, резкое ограничение авто- и авиатранспорта и т.п. меры, которые не позволят получить Кучу Денег за подорожавшую нефть до того, как эту нефть у владельца отберут.

Date: 2011-03-24 04:57 (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Мы оба понимаем, что это отмазка, но формально - да, это катит

Date: 2011-03-24 05:00 (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
Насколько понимаю, разговор совсем о другом: имеют ли смысл денежные инвестиции частных лиц в нефтяные запасы, если нефть в ближайшие десятилетия все-таки действительно закончится.

Date: 2011-03-24 05:09 (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
"Куча денег" никакой самостоятельной ценности не имеет.
Ни в "нефтяном", ни в "безнефтяном" мире.
Её ценность определяется готовностью окружающих что-то за эти деньги сделать или отдать.
И когда люди говорят, что нефть подорожает, это не означает "за баррель нефти надо будет отдать больше зелёных бумажек". Это означает, что на количество требуемых за баррель бумажек можно будет получить больше других ресурсов, чем раньше.

Date: 2011-03-24 05:27 (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Не "катит" даже формально.

Date: 2011-03-24 05:42 (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Логическая ошибка - в преувеличении возможностей "консервантов". На самом деле, их возможности просто микроскопичны по сравнению с экономикой, которой нужна нефть.

Поэтому консерванты и призывают других делать то, чего не могут сами.

Date: 2011-03-24 05:44 (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
О как. С фактами правда облом, ну ладно. Допустим они купили месторождения, выкачали из него всю нефть, но не продали ее, а построили ее хранилище посреди Аризоны и сидят ждут пока нефть у всех остальных кончится. Это по вашей логике должно быть выгодно. И чем именно нефть так ценна, что обесценит деньги? Почему именно нефть?

Date: 2011-03-24 05:46 (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Ну просто не надо в России и Венесуэле покупать месторождения. Там отберут по-любому, независимо от того кончится-не кончится. В Америке у кого нить отбирали месторождение?

Date: 2011-03-24 05:52 (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Нету никакой логической ошибки.
Если цена на нефть вырастет, они разбогатеют.
Если нет - пролетят.
А в данном случае речь не о том, что "не могут", а о том, что "не хотят".

Date: 2011-03-24 06:00 (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не факт
углеводороды будут по-другому расходоваться
скажем они уже по-другому расходуются за последние 150 лет
мало того что сжигаются с большим кпд
но еще всякое сырье

принятия какой либо стороны в моем коменте нет
чисто техническое замечание

Date: 2011-03-24 06:06 (UTC)
From: [identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com
Про финансовых гуру согласен с Вами на 100%. Но ситуация с финансовыми гуру и с тем, что нефть кончится, разная. Человечество потребляет нефть со скоростью примерно в 2 млн раз большей, чем новая нефть образуется в земной коре. Ясно, что эта геометрическая прогрессия сойдётся. Но вопрос о том, когда она сойдётся, вовсе не очевиден -- разрабатываются новые способы добычи нефти, позволяющие гораздо больше выжать из месторождения, геологоразведка обнаруживает новые месторождения. Ясно, что когда нефть будет кончаться, цены будут расти, и станет рентабельной добыча в труднодоступных участках моря, вторичная разработка ранее законсервированных месторождений и т.д. Может оказаться, что нефть кончится не на нашей жизни. А кто ж будет вкладывать деньги, если прибыль достанется внуку (пусть и большая) ? Таких мало.

С другой стороны, если альтернативного топлива не придумают, то нефтяной бизнес ближе к концу нефти может сильно измениться. Можно ожидать национализаций и прочей реакции на повышение цен "этими грабителями".

Date: 2011-03-24 06:32 (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Почему даже формально не катит? Большие риски, что нефть национализируют (нефтеторговлю зарегулируют). Страховки дороги и ненадежны.

Типа покупка ГКО с хеджированием от девальвации рубля путем закупки форвардов на доллары в российских банках была намного менее выгодной чем казалось.

Date: 2011-03-24 06:37 (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
Ах вот Вы о чем. Я бы больше волновался опасностью национализации нефтяных местонарождений в случае серьезного дефицита нефти (вторая часть реплики).

Date: 2011-03-24 06:37 (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
/* Допустим они купили месторождения, выкачали из него всю нефть, но не продали ее, а построили ее хранилище посреди Аризоны */
Не думаю, что отобрать крупное нефтехранилище сложнее, чем месторождение. А соблазна гораздо больше - не требуется вкладываться в добычу.

/* чем именно нефть так ценна, что обесценит деньги? Почему именно нефть? */
Потому что дефицит нефти (в том числе в результате резкого подорожания) с высокой вероятностью нарушит системы жизнеобеспечения, что в свою очередь поведет к глобальным и локальным социальным катаклизмам и кардинальной перестройке общественных отношений.

Помнится, читал переводную книжку какого-то американца о последствиях ядерной войны. Позабавило, количество усилий и аргументов, посвященных обоснованию того, что после полномасштабных ядерных ударов и разрушения всей инфраструктуры существует некоторая вероятность значительного обесценивания или даже полной отмены денег. Чувствовалось, что для американского читателя это самое странное и труднопредставимое из всех возможных последствий ядерной войны.

/* В Америке у кого нить отбирали месторождение? */
Ну, на подобных основаниях инвестиции в американских рабов в первой половине XIX века тоже могли показаться достаточно надежными и даже долговременными.

Date: 2011-03-24 06:43 (UTC)
From: [identity profile] nicksakva.livejournal.com
/* Её ценность определяется готовностью окружающих что-то за эти деньги сделать или отдать. */
А также рискнуть собой и/или убить, ограбить, etc.

/* Это означает, что на количество требуемых за баррель бумажек можно будет получить больше других ресурсов, чем раньше. */
Если только в безнефтяном мире полученные ранее за нефть бумажки будут иметь хоть какую-нибудь ценность.

Date: 2011-03-24 06:52 (UTC)
From: [identity profile] lugoblin.livejournal.com
от 2011-03-22 21:34:00:
> нефтяная политика Обамы такая: не позволять бурить в США

Сейчас:
> начать скупать месторождения. И, - не разрабатывать их

Если предположить, что всё что надо уже скуплено а на рабочие места пока наплевать, то нефтяная политика Обамы, как вы её описываете, вполне уладывается в модель "раз я такой умный то буду богатый", которую вы предложили здесь. Что я упустил?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-05-31 04:26
Powered by Dreamwidth Studios