Кто Читает Правильно II.
2011-03-01 13:50![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbatЯ чувствую, многие запутались между первым и вторым лицом. Ну, неважно. Упростим задачу. Итак, Вася говорит Коле:
П.С. На всякий случай, - не надо заниматься рассуждениями, - если Вася плохо понимает смысл употребляемых слов, то есть вероятность, что произнесенная им фраза "идите в жопу" на самом деле означает "не найдется ли спичек". Исходите из того, что Вася владеет русским языком в совершенстве и говорит именно то, что хочет сказать - с вероятностью 100%. Если это непонятно - лучше вообще не отвечайте.
Но значит ли это что я должен сделать Х? Вы правда считаете, что это единственно правильное поведение?Прочтите внимательно и скажите, какой вывод можно сделать:
- Коля ранее сказал Васе, что Х - единственно правильное поведение.
- Коля этого не говорил, и Вася пытается ему это приписать.
- Объединение 1 и 2: Вася исходит из того, что Коля утверждал, что Х - единственно правильное поведение. Однако, неизвестно, правда это или приписка.
- Вася задает вопрос, в котором нету никаких встроенных предположений о том, что утверждал Коля про Х.
П.С. На всякий случай, - не надо заниматься рассуждениями, - если Вася плохо понимает смысл употребляемых слов, то есть вероятность, что произнесенная им фраза "идите в жопу" на самом деле означает "не найдется ли спичек". Исходите из того, что Вася владеет русским языком в совершенстве и говорит именно то, что хочет сказать - с вероятностью 100%. Если это непонятно - лучше вообще не отвечайте.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-03 04:36 (UTC)no subject
Date: 2011-03-03 16:21 (UTC)ВАСЯ: Но ведь это значит, что, когда х принмает значение 10, получается, что 3>10 ! Ты, Коля, правда считаешь, что трёшница иногда бывает больше червонца?
Следует ли из этого, что в Васиной фразе содержится "встроенное" утверждение: «Коля ошибочно полагает, будто три рубля больше десяти,
и потому посылать его за покупками неблагоразумно»?Нет, не следует. Вопрос очевидно риторический, и не может быть принят в буквальном значении. В нормальной человеческой речи он обычно имеет единственный смысл: «Да полюбуйся же ты, коля-шмоля, что следует из твоих слов, и признай, что ты был неправ».
no subject
Date: 2011-03-04 00:49 (UTC)В Вашем примере Васина фраза однозначно предполагает, что Коля или сказал, что 3 > 10, или сделал утверждение, из которого это немедленно следует.
Я не очень понимаю последний Ваш тезис. Вы почему-то переключились на вопрос "что Коля хотел достичь этой фразой".
Ну и, кроме того, когда человек говорит "признай, что ты был неправ", то он уж точно имеет в виду, что какое-то утверждение было сделано, не так ли?