Интернет Не Был Построен за Один День.

[arbat]

В любом споре имеет смысл заранее знать некоторые факты, и, кроме того, технологии своего оппонента. Например, если оппонент наперсточник, имеет смысл знать, как это делается - куда девается горошинка, в какой момент он ее прихватывает и так далее. Разумеется, большинство наших оппонентов удивительно неуклюжи, и поймать их за руку можно без никакой предварительной подготовки. Но, все же.

Словом, если вам доведется спорить, кто создал интернет...

Наперстки и Горошинки

Итак, наперстки и горошинки рассказа про то, Как Правительство Создало Интернет.

Первая техника, - изменение утверждения. Категорическое сообщение, что "интернет был создан правительством", или "невозможен без правительства", - может плавно видоизмениться в то, что интернет был "создан на правительственный грант", или даже еще более мягко, - "людьми, которые получали правительственную зарплату". Дальше смягчать некуда. Следующее смягчение уже придется делать, - создан людьми, которые жили в среде, созданной правительством. (Кстати).

Вторая техника, - туманное определение интернета. Тут есть две крайности. Можно попытаться сделать вид, что ключевое изобретение - это кусок провода, соединивший два компьютера, и который был куплен на правительственные десять долларов. Можно, наоборот, расширить определение, и начать рассказывать, что гиперлинки, нужные для WWW, были выкованы на государственные деньги в CERN.

Третья техника, - (не исключительно об интернете, а о любых научно-технических штучках,) - теоретическое обоснование необходимости правительственных инвестиций в науку строится на идее "фундаментального исследования" - такого, в котором сейчас никто не видит практической надобности, а практическое подтверждение этой идеи предлагается на примерах разработок, которые велись под исключительно практическую потребность министерства обороны эффективно убивать оппонента, эффективно защищая свой персонал. То есть ничего фундаментального, и правительство выступает в роли того же прагматического бизнесс-заказчика науки для немедленного конкретного потребления.

А теперь, история Интернета, которую можно более подробно прочесть здесь, а я перескажу ключевые моменты.

В Начале Был ARPANET.

Знаете ли, нет. Когда человек упоминает ARPANET, это значит, что он прочел не "Краткую Историю Интернета", а только оглавление этой публикации. ARPANET был не в начале, а в конце начала. В начале начала было вот чего...

• В 1961-м году сотрудник MIT Kleinrock опубликовал первую, теоретическую, статью про "packet switching" ("Information Flow in Large Communication Nets", RLE Quarterly Progress Report, July 1961.)
  
  
• В 1962-м году сотрудник MIT Licklider написал несколько меморандумов с предложением "Галактической Сети". Он предлагал сеть многих компьютеров, через которую можно будет находить любую информацию, где бы она ни была.
  
  
• В 1963-м году Licklider был назначен начальником "Программ Команды и Контроля" в DARPA, - департаменте продвинутых оборонных исследований, и сумел убедить Sutherland и Taylor, что это ценная идея, которой надо заняться.
  
  
• В 1965-м, подстрекаемый Клейнроком сотрудник MIT Roberts вмест с Merrill соединили компьютер TX-2 с компьтером Q-32 в Калифорнии, создав первую компьютерную сеть (L. Roberts & T. Merrill, "Toward a Cooperative Network of Time-Shared Computers", Fall AFIPS Conf., Oct. 1966)
  
  
• В 1966-м Робертс пошел работать в DARPA
  
  
• В 1967-м Робертс предложил проект ARPANET. Многие источники (в том числе первый, который я цитирую), утверждают, что цель была, - создать систему, которая выживет в ядерном ударе, - и нанесет ответный, стерев СССР с лица планеты. Однако, сами участники проекта, описывают это иначе, - по их словам, такой задачи у DARPA просто не было. И им DARPA этого не заказывало. Просто сотрудникам хотелось эффективнее использовать компьютеры, которые у них были для других задач.
  
  
• В 1969-м году ARPANET был создан, и соединил компьютеры Калифорнийского Университета в Лос Анджелесе и в Санта Барбаре, Стенфордского исследовательского института и Университета Юты.

Сделаем небольшой перерыв, и заметим, что исходные идеи, - и сетей вообще, и Интернета в частности, были выдвинуты без всякого вовлечения правительства. А первое ограниченное воплощение, да, было создано с определенным участием правительственных денег, - однако, с одной стороны, без какой-либо просьбы правительства. С другой стороны, совершенно очевидно, что эти ребята сделали бы это в любом месте, где они работали. И, наконец, деньги в бюджете были не на туманные "правительственные исследования", как я уже говорил, - а на оборону.

Das Netz.

• 1969-й год, BBN выкатывает IMP - первое поколение сетевого раутера и устанавливает его в UCLA. Над проектом, в числе прочих работет Kahn.
  
  
• 1971-й год, сотрудник BBN Tomlison пишет первую программу, посылающую и принимающую email, используя знак @ для отделения имени от адреса компьютера. В этом случае, даже не по заказу своей фирмы, а просто захотелось.
  
  
• 1972-й год, Kahn идет на работу в DARPA и с порога предлагает им идею "интернеттинга", соединения сетей через стандартный протокол. Его первичная идея - для радиопередач. Постепенно он создает протоколы обмена, которые потом получит название TCP/IP и UDP/IP.
  
  Беркли включает TCP/IP стек в BSD Unix. Количество пользователей стремительно растет.
  
  
• 1973-й год, Metcalfe в Xerox PARC создает Ethernet. Заодно, Xerox придумывает персональный компьютер, GUI, и кучу всяких мелочей.
  
  
• 1989-й год, Bernes-Lee работает независимым контрактором в CERN, и, для удобства хранения данных, предлагает и создает Enquire, - базу данных, основанную на линковании элементов при помощи более ранней идеи "markup language". Потом он вносит более развернутое предложение для организации всех научных данных.

Ну, и, разумеется, далее нам известно. Через несколько лет сайты были во всех университетах и многих фирмах, и качалась по ним сплошная порнуха.

Свою первую книжку через Интернет я купил в 1994-м, но не через http, а через telnet, - на сайте bookpool.com, которые набрели на идею несколько раньше Безоса. Но не сообразили, на что они набрели, и продавали только компьютерную литературу. И закрылись.

Заключение.

Честно говоря, я не очень понимаю, откуда взялась идея, что правительство создало интернет, или оплатило интернет, или без него не создали бы интернет. Да, правительство пользовалось изобретениями, которые ему предлагали. И иногда эти изобретения делались людьми, которые в этот момент работали на правительство. Но и только.

Тут вообще, начисто нету ни руководящей роли, ни даже критического финансирования. Атомная бомба, - да. Полет на Луну, - да. Там ясно, кто заказывал. Там понятно, что только правительство дало бы деньги. А тут? Тут, где люди делали значительные куски просто в свободное время по зову сердца? Где частные фирмы и университеты стремительно развивали компьютерные технологии и создавали многие критические куски?

Линус Торвальдс написал Линукс, когда учился в Хельсинском УНиверситете. Но мы же не утверждаем, что Линукс создан Хельсинским Университетом? Или даже "благодаря" этому университету?

Максимум, что можно утверждать, - правительство иногда удавалось подбить на участие в некоторых разработках, и оно было одним из первых пользователей. Оно принимало почти такое же участие в изобретении пулемета.

Ключевые Части

Кроме рассказа про ARPANET, недавно появился еще один.

Как вы думаете, что главное в танке? То есть, я хотел спросить, какие части интернета являются ключевыми? Что такое "ключевая часть"?

У нашего любимого автора это звучит так: "главной заслугой правительства было самоустраниться и передать контроль над ключевыми частями интернета созданным для этой цели общественным организациям"


П.С. Консенсус.

Comments

[signamax.livejournal.com]

вопрос не в том что оппоненты неуклюжи а в том почему они неуклюжи

потому что безнаказаны и потому что пипл все равно схавает и поддержка масс

[stas]

Правильно любимый автор излагает. Главное в правительтстве - побольше самоустраняться. Жаль, что правительству это так редко удаётся.

[arbat.livejournal.com]

Интереснее, что он называет "ключевыми частями".

[karpion.livejournal.com]

Главное - это дать денег и потом уже самоустраниться.

[hombregris.livejournal.com]

Многабукв. Массы столько не умеют читать. Они так умеют: "вот видишь, этот хрен, который придумал интернет, работал на правительство, значит, правительство создало интернет". Просто и понятно.

И я вовсе не шучу. Для среднего человека чем короче логическая цепочка, тем она кажется истеннее. За длинной им даже уследить тяжело.

[arbat.livejournal.com]

Однако, среди масс есть люди, которые бахвалятся как раз умением читать.

[pilpilon.livejournal.com]

Даниил Андреев, когда писал "Розу Мира", тоже работал на правительство.
Так, решенияи съездов, советское правительство таранило дорогу к светлому мустико-эзотерическому будущему.

[clovis3.livejournal.com]

Федеральное правительство превратилось в огромного осьминога, запустившего свои длинные щупальца во многие места, отнюдь не предусмотренные Конституцией. Поэтому, наверное, труднее назвать большие проекты, в которых не было ни цента правительственных денег, чем те, где правительство поучаствовало. Как уже отмечалось, можно даже сказать, что правительство участвовало в стрельбе в Авроре, поскольку Холмс получил правительственный грант.

Я думаю, что создание Интернета в его нынешнем виде, то есть в виде всеохватной мировой компьютерной сети, к которой, грубо говоря, подключены все грамотные земляне -- это исключительно заслуга частного сектора, увидевшего растущий спрос и обеспечившего его выше крыши. Что же касается правительства, то куда там Интернет -- оно с большим скрипом обеспечивает простую почту.

[nedrugoi80.livejournal.com]

> Поэтому, наверное, труднее назвать большие проекты, в которых не было ни цента правительственных денег, чем те, где правительство поучаствовало. <

Таких проектов фактически нет. Это можно доказаь либо пособиями на детей которые платило государство жене изобретателя. Или, например, введя ограничения для страховщиков что бы цена страховки была ниже для того же изобретателя. А он, подлец, кочевряжется - я сам! я сам!

[taganay.livejournal.com]

Ну, все-таки надо признать, что правительство поспособствовало созданию сети. Хотя бы тем, что у DARPA хватило ума не поставить на TCP/IP гриф "Совершенно секретно" и похоронить идею.
Ну и NSFNET, сильно помогшая распространение интернета, тоже была создана на наши налоги. А ведь могли вместо неё танков наклепать.

[aka-human.livejournal.com]

Ну спасибо, а ведь "мог и шашкой рубануть".

[arbat.livejournal.com]

:-)))

Именно так. Когда правительства США и Британии получили от Тьюринга первый компьютер, - они ровно это и сделали. Наложили гриф "секретно" и, после войны, нарубали его шашкой в капусту, чтоб никто не знал.

[starichokgordon.livejournal.com]

М.б. я упускаю какой-то важный момент, но имхо в таких вопросах даже необязательно ловить этатистов за руку. Да, многие хорошие вещи были созданы по заказу (приказу, под барабанный мордобой, под угрозой сожжения заживо) государства или иных силовых структур. Архитектурные излишества, музыкальные мемориалы, удивительные бомбы и дельтапланы на луну в один конец. НО делались-то они не правительством, не ворами-в-законе, а талантливыми, часто беспринципными людьми, которые то же самое сделали бы и без правительства.

[nedrugoi80.livejournal.com]

> ... которые то же самое сделали бы и без правительства.

... если бы смысл от сделаного превышал бы затраты. Все верно. Иначе получается что государство грохает рессурсы не задумываясь о результате. При нормальном раскладе такой подход рано или поздно заканчивается банкроством.

[dvoishnic.livejournal.com]

Область экономического интереса, очевидно, не включает в себя полностью область спортивного. Еще в "Теории игр" фон Неймана и Моргенштерна читал, что мол расчеты верны, при условии, что все участники действуют исключительно рационально и стремятся максимизировать выигрыш, а на практике это не всегда так.

[signamax.livejournal.com]

грохает ресурсы широким фронтом на все в расчете что та доля процента которая выстрелит окупит все остальные потери

все зависит от того сколько изначально есть профицитных денех которые можно (достаточно безопасно для жизненно важных систем) вложить в неизвестное

когде денех меньше то и к рискам относятся более вдумчиво

банкротством это не заканчивается потому что процесс динамический: больше денег - больше даем с большими рисками, меньше денег - меньше даем с меньшими рисками

то есть безусловно это заканчиватся банкротством когда давать начинают по политическим соображениям а не по деньгам.

[abba65.livejournal.com]

Это всё интересно, но я не догоняю, в чем пойнт.
Ну да, роль правительства в создании интернета меньше, чем в полете на Луну. Можно добавить: и больше, чем в создании Apple. Вообще, как подытожил бы Капитан Очевидность, в создании разных вещей правительство участвовало (или не участвовало) по-разному. Соответственно, без такого участия некоторые вещи появились бы всё равно, некоторые - позже, а некоторые вообще не.
И что?

[yurakolotov.livejournal.com]

Спасибо и ссылка.
Жаль, что не по-английски, мог бы разослать ещё и ивритянам. :)

[arbat.livejournal.com]

По-английски - оригинал, на который я сослался.

[homo-loquens.livejournal.com]

Для полной ясности еще хорошо бы выяснить, откуда получали зарплату упомянутые сотрудники MIT в начале 60-х гг. Не получали ли они лично, их факультет или исследовательский центр больших грантов?
Это, разумеется, не может доказать идиотское утверждение типа "Без правительства интернет никогда бы не появился", но прояснить роль правительства - может.

[arbat.livejournal.com]

Запросто могли получать. Но они не получали инструкции. Они делали то, что им казалось интересным. Даже, если бы они не нашли частных покупателей в 60-х, они бы нашли их в 70-х. Или в 80-х - параллельно с персоналками. Это могло несколько изменить историю интернета для крупных университетов, но вряд ли заметно изменило бы ее для массового потребителя.

[homo-loquens.livejournal.com]

Для меня это и есть ответ на вопрос. Я не знаю, с кем и с чем именно Вы спорите, но я, например, стану последним, кто будет утверждать, что правительство дает ценные советы, тем более инструкции, ученым, как думать.
Наверное, в XX веке были исключения, связанные с войной, но даже если они были - это уже история.
Что совершенно не делает роль правительства в финансировании фундаментальной науки сейчас меньше.
Кстати, в XX веке были прекрасные частные лаборатории типа Bell Labs, но, кажется, оказалось выгоднее просто давать деньги университетам (что сплошь и рядом происходит), чем содержать их самим.
Так что речь не идет о том, чтобы университеты полностью финансировались правительством, тут, вероятно, должен быть, какой-то баланс. Роль государства особенно большая в крупных проектах по естественным наукам - типа CERN и национальных лабораторий.

Конкретно в примере с Бернерсом-Ли мне кажется как раз самым выигрышным для госрасходов на науку: это как раз проект, полностью фиксируемый государством; без военных целей; грант, который он получил был микроскопическим по сравнению с финансовой выгодой, которую он принес человечеству (высокая эффективность инвестиций); кажется, на заявке было написано что-то типa "Vague, but promising", т.е. человеку дали денег даже без полной уверенности в успехе - вероятно, шанс на это в частной фирме был бы меньше. А по сути: физикам просто дали спокойно работать, и они исходя из своих сугубо личных целей изобрели web, благодаря которому мы сейчас общаемся.

Т.е. я с Вами согласен на 100%: "Запросто могли получать. Но они не получали инструкции. Они делали то, что им казалось интересным."

[talgaton.livejournal.com]

и это не причина - это следствие.
а описание причины занимает возможно меньше места чем Ваше описание следствия

[karpion.livejournal.com]

совершенно очевидно, что эти ребята сделали бы это в любом месте, где они работали.

Неужто даже работая рабами на галерах, они бы всё равно это сделали?
Да в частной фирме им бы не дали ни времени, ни материальных средств на такое баловство. Не говоря уж о том, что без государства и самих фирм бы не было.

деньги в бюджете были не на туманные "правительственные исследования", как я уже говорил, - а на оборону.

Ну да. А оборона у нас - государственное дело.

Честно говоря, я не очень понимаю, откуда взялась идея, что правительство создало интернет, или оплатило интернет, или без него не создали бы интернет.

(Занудно.)
Потому что частная фирма никогда бы не приняла идею ИнтерНета как МеждуСети. Фирма бы старательно навязывала бы всем переход на своё оборудование канального+физического уровней.

Собственно, чего могут фирмы, мы видим на примере AOL, CompuServe и MSN.

Линус Торвальдс написал Линукс, когда учился в Хельсинском УНиверситете. Но мы же не утверждаем, что Линукс создан Хельсинским Университетом? Или даже "благодаря" этому университету?

ТакИ утверждаем!
Дальше что?

Тут, где люди делали значительные куски просто в свободное время по зову сердца?

В частной фирме у людей нет свободного времени.

Как вы думаете, что главное в танке?

Совмещение несущей и броневой части в одном элементе конструкции - это делает танк танком. До танков были броневики - автомобили с навешанными на них броневыми плитами.

[arbat.livejournal.com]

"Да в частной фирме им бы не дали ни времени, ни материальных средств на такое баловство."

Давали.

Уже известно, что событие произошло. Нету необходимости гадать, могло БЫ оно произойти, и, тем более, соменваться в этом.

Боюсь, что я не готов обсуждать воображаемый мир.