Замечательно! А как эта группа людей будет создаваться? Как она будет взаимодействовать с другими группами? Как они будут договариваться о том, как сравнивать результаты? Тут без хотя бы минимальной бюрократии и иерархии не обойтись (к великому сожалению!).
P.S. У меня складывается впечатление, что вы готовы воевать против любой иерархии отношений, против самого понятия "начальник", даже если иерархическая структура возникает в совершенно рыночно- и либерально-свободной среде.
Ну, тогда, не могли бы Вы коротенько описать, какая именно бюрократия и иерархия создала и руководила Ньютоном?
"вы готовы воевать против любой иерархии"
Я не воюю. За ее отсутствием.
Мне просто интересно, откуда у человека могут быть такие причудливые взгляды, и как далеко они идут. Например, как насчет писателей? Там тоже нужно иерарихя и бюрократия? А то, иначе, кто же создаст все это?
Ньютон утверждал, что видел в науке дальше всех только потому, что стоял на плечах гигантов. Одним из таких гигнтов был Галилей, умерший за год до рождения Ньютона. Как вы думаете, кто и как передал Ньютону знанию Галлилея? Не причастен ли к этому его руководитель (ВНЕЗАПНО - иерархия!) Барроу и руководство (ВНЕЗАПНО - бюрократия!) Тринити Колледжа? Кстати, сам Ньютон на протяжении 20 лет руководил вполне бюрократической структурой - Лондонским Королевским Обществом.
Вообще говоря, непризнавать наличие различных иерархий в обществе (даже самом свободном из всех возможных) - все равно что не признавать наличие законов термодинамики. В физике структуры (иерархии) образуются, если энергия новой структуры меньше чем энергия системы в отсутсвие иерархии, т.е если это энергетически выгодно. В экономике иерархические структуры возникают, если это выгодно экономически. Корпорации растут не вследствие патологического желания к увеличению бизнеса их владельцев, а потому что это приносит больше прибыли.
Писатели таки появляются в результате деятельности иерархических и бюрократических струкур. Школы (даже самы частные), в которых людей обучают потреблять и производить деятельность писателей (читать и писать) - вполне бюрократические стурктуры. Обучение для занятий наукой (в следствии быстрого развития науки) занимает немного больше времени. Кроме того, советую поинтересоваться как в современном мире большинство профессиональных писателей (зарабатывающих на жизнь писательством) встроены в структуры машин по получению прибыли из продаж литературных произведений.
Я нигде не отрицал существование вообще каких-то структур. И мы это не обсуждали. Мы не обсуждали тему "Ньютон без должности в колледже не имел бы возможности заниматься наукой", и мы не обсуждали "если бы пахарь не пек Галилею хлеб, он бы вообще помер с голоду".
Вы утверждали, напомню, что ученым нужно руководить. И, в частности, кто-то должен ему решать, что наука, а что нет.
А теперь, вернувшись к этой теме, и, раз уж Вы решили вспомнить Галилея, - не расскажете, как там обстояли дела с этим вот делом? Кто помог Галилея решить, что наука, - а что нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2011-03-26 01:55 (UTC)P.S. У меня складывается впечатление, что вы готовы воевать против любой иерархии отношений, против самого понятия "начальник", даже если иерархическая структура возникает в совершенно рыночно- и либерально-свободной среде.
no subject
Date: 2011-03-26 02:05 (UTC)Ну, тогда, не могли бы Вы коротенько описать, какая именно бюрократия и иерархия создала и руководила Ньютоном?
"вы готовы воевать против любой иерархии"
Я не воюю. За ее отсутствием.
Мне просто интересно, откуда у человека могут быть такие причудливые взгляды, и как далеко они идут. Например, как насчет писателей? Там тоже нужно иерарихя и бюрократия? А то, иначе, кто же создаст все это?
no subject
Date: 2011-03-27 01:27 (UTC)Кстати, сам Ньютон на протяжении 20 лет руководил вполне бюрократической структурой - Лондонским Королевским Обществом.
Вообще говоря, непризнавать наличие различных иерархий в обществе (даже самом свободном из всех возможных) - все равно что не признавать наличие законов термодинамики. В физике структуры (иерархии) образуются, если энергия новой структуры меньше чем энергия системы в отсутсвие иерархии, т.е если это энергетически выгодно. В экономике иерархические структуры возникают, если это выгодно экономически. Корпорации растут не вследствие патологического желания к увеличению бизнеса их владельцев, а потому что это приносит больше прибыли.
Писатели таки появляются в результате деятельности иерархических и бюрократических струкур. Школы (даже самы частные), в которых людей обучают потреблять и производить деятельность писателей (читать и писать) - вполне бюрократические стурктуры. Обучение для занятий наукой (в следствии быстрого развития науки) занимает немного больше времени. Кроме того, советую поинтересоваться как в современном мире большинство профессиональных писателей (зарабатывающих на жизнь писательством) встроены в структуры машин по получению прибыли из продаж литературных произведений.
no subject
Date: 2011-03-27 02:26 (UTC)Я нигде не отрицал существование вообще каких-то структур. И мы это не обсуждали. Мы не обсуждали тему "Ньютон без должности в колледже не имел бы возможности заниматься наукой", и мы не обсуждали "если бы пахарь не пек Галилею хлеб, он бы вообще помер с голоду".
Вы утверждали, напомню, что ученым нужно руководить. И, в частности, кто-то должен ему решать, что наука, а что нет.
А теперь, вернувшись к этой теме, и, раз уж Вы решили вспомнить Галилея, - не расскажете, как там обстояли дела с этим вот делом? Кто помог Галилея решить, что наука, - а что нет?