arbat: (Default)
[personal profile] arbat

Слушайте, все люди, которые рассуждают о "преемственности" правительственных контрактов и тому подобных вещах, - неужели трудно немножечко подумать?

Если бы правительство было реально обязано преемственно выполнять контракты - свои или предыдущего правительства, - это означало бы, что можно принимать бессрочные, неотменимые законы! Типа, - понизил налоги до 10% на всех, - и заключили с желающими Несторжимый Правительственный Контракт: страховку от повышения налогов, с выплатой двойной разницы при наступлении страхового случая. И ВСЕ. Следующие выборы-шмыборы не влияют, - железный контракт защищает от повышения налогов.

Неужели сразу не очевидно, что этого не может быть? Неужели нужно объяснять, что весь смысл в существовании регулярных выборов, - в том, чтобы иметь возможность менять любые решения предыдущего правительства? Неужели непонятно, что "в-любую-минутная расторжимость" - это непременная составляющая часть любого правительственного контракта? Что правительство принципиально не имеет власти заключать контракты без этой составляющей части?

Ну, допустим, у вас в голове куча разнообразных умных слов, - там тебе и "ипсо факто" откуда-то затесалось, и "преемственность", - но неужели так трудно сообразить, что, если ваша логика приводит к выводу, что Конгресс может принимать Неотменимые Законы, - это означает, что в вашей логике где-то есть ОГРОМНЫЙ ДЕФЕКТ?

Какой-то здравый смысл должен быть?

Date: 2011-03-11 03:39 (UTC)
From: [identity profile] gnnbtrn.livejournal.com
Поэтому ли профсоюзы увязывают collective bargaining не только к законам/контрактам, а к конституционным правам на свободу слова и свободу собраний?

Date: 2011-03-11 04:47 (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ээээ... каким боком collective barganing связано со свободой слова/собраний? Такого я от профсоюзов не слышал, но если они такое говорят - это полный бред.

Date: 2011-03-11 04:25 (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
преемственность - это когда властесобственность переходит к новому президенту вся без остатка. под преемственностью часто понимают, что в процессе передачи власти кто-то стырит золото партии и концов не найти.

Date: 2011-03-11 11:35 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
В США властесобственность никогда ни к кому не переходит.

Date: 2011-03-13 15:31 (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
ох как ошибаетесь!

Date: 2011-03-13 15:34 (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
Даже формально у королевы есть собственность на землю, которая ей обеспечивает безграничную власть над верхней палатой парламента. А сколько неформалов во власти, знаете? Пидоров всяких?

Date: 2011-03-11 05:13 (UTC)
From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com
Тут нет никаких возражений. Конечно, новоизбранное правительство должно иметь возможность изменять решения предыдущего. А иначе нафига вообще избирать новое правительство?!
Но в принципе таже самая логика вполне приминима и к руководству частной компании.

Date: 2011-03-11 05:49 (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Применима.
Собственно, именно за тем собственники и назначают новых менеджеров, чтобы они вели компанию новым курсом, исправляя ошибки прежнего руководства.
Но.
Государство может запретить новому руководству отменять старые контракты. При определённых условиях.

Date: 2011-03-11 05:57 (UTC)
From: [identity profile] wavekeeper.livejournal.com
Как показывает практика государство (сиречь чиновники) много чего может. Хотя и не должно бы мочь :-))

Date: 2011-03-11 06:03 (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Я не очень знаю, что Вам показывает Ваша практика, но энфорсить контракты в том виде, в каком они заключены, - одна из обязанностей государства.

Date: 2011-03-11 11:19 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Дело не в том, что может государство. Дело в том, что акционеры специально дают правлению власть заключать контракты на длительный срок. И они могут это делать, поскольку членство в акционерном обществе, - всегда добровольное. Не по факту рождения. В отличие от "наличия прав, которые охраняются правительством".

Date: 2011-03-11 10:40 (UTC)
From: [identity profile] dilitant.livejournal.com
Разумеется.
Поэтому, существует в коммерческом (гражданском, хозяйственном) праве институт обеспечения обязательств (договоров).
И если новое руководство компании аннулирует старые договоры, то компания несет ответсвенность по ЗАКОНУ. И руководство частной компании не может ОТМЕНИТЬ ЗАКОН,
А мы говорим о людях, которые именно что МОГУТ ОТМЕНИТЬ ЗАКОН.

Date: 2011-03-11 06:41 (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Только в части внутренней политики

Date: 2011-03-11 09:44 (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Почему? Что мешает выйти из любого внешнего договора при необходимости?

Date: 2011-03-11 10:01 (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Если в нем оговорена такая возможность и механизмы ее осуществления.

Date: 2011-03-11 10:05 (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Не вижу связи между этим ответом и моим вопросом.

Date: 2011-03-11 10:10 (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Самая прямая, что делает правительство внутри страны это проблема только самой страны,ее народа и ее правительства, международные обязательства затрагивают другие страны и другие народы. Международное право вообще то основано на формальных механизмах, как и любое другое право.

Date: 2011-03-11 10:19 (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Внутреннее право не основано на формальных механизмах? Что помешает оговорить возможность выхода из международного договора и механизм его осуществления при возникновении необходимости? Что помешает выйти в одностороннем порядке при необходимости/желании?

Date: 2011-03-11 10:25 (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
"Как и любое другое право" (с):-) Ради бога, смотрим выше - если есть такая возможность и механизмы в самом договоре никто не мешает.

Date: 2011-03-11 10:27 (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
А есть примеры договоров, в которых ее нет? И даже если нет, то что мешает еще раз собраться и договориться о механизмах?

Date: 2011-03-11 10:28 (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Мешает нежелание другой стороны давать такую возможность

Date: 2011-03-11 10:31 (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Мы все еще говорим о договоре, или о каких-то навязанных силой условиях?

Date: 2011-03-11 10:33 (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
А это и есть договор, только в отличии от внутреннего договора правительства со своим народом, которое можно изменить при помощи выборов, международные договора так изменить нельзя

Date: 2011-03-11 10:39 (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Ну хоть один пример международного договора, из которого нельзя выйти, или кто-то хотел выйти, а ему не дали?

Date: 2011-03-13 08:55 (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Каков механизм мешания другой стороной? Т.е. вот одна страна говорит - мы не желаем более соблюдать договор Х, и не будем. А другая говорит - нет, будете! И... ?

Date: 2011-03-11 10:37 (UTC)
From: [identity profile] dilitant.livejournal.com
Да-да, очень смешно. С этой точки зрения показателен Пакт Молотова-Рибентроппа. Прям, ну как ни старались Германия и СССР его нарушить - никак не смогли. Потому, что механизма там не было. Был бы механизм - уж как нибудь разобрались бы.

Date: 2011-03-13 05:57 (UTC)
From: [identity profile] gracielaqp.livejournal.com
ыыыыыыыыImage (http://vinylin.ru)

Date: 2011-03-11 08:58 (UTC)
From: [identity profile] staszic.livejournal.com
Лет пять, что ли, назад очередная российская Дума обсуждала десятилетний мораторий на изменение законов. Причём под конец своего срока, т.е. "мы сейчас всё поменяем, и пусть стоит на месте".
Здравый смысл - вещь такая... дефицитная.

Date: 2011-03-11 10:46 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
"некоторые" рассуждали о преемственности власти в целом а не только контрактов. ну да ладно )))

> неужели трудно немножечко подумать?
и впрямь. неужели трудно подумать что могут существовать какие-то другие механизмы позволяющие discontinue (прервать?) контракт (вообще любой а не именно правительственный), кроме как принцип отрицания преемственности )))


пы.сы. рассматривая американскую внешнюю политику последних лет, видно, что подобные авторским возрения отнюдь не чужды и американской администрации: не нужно соблюдать не только контракты но и договоренности и договора. юридически обоснованно, и не обоснованно. ни с друзьями ни с союзниками. (типа, "мало ли чего там Буш наобещал").
выборы, а то ж! демократия, хули! )))

Date: 2011-03-11 11:34 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"некоторые" рассуждали о преемственности власти в целом а не только контрактов. ну да ладно"

Нету никакой разницы.

"могут существовать какие-то другие механизмы позволяющие discontinue (прервать?) контрак"

Много чего есть. Но, в данной серии, я их не обсуждал. Я обсуждал - на каком основании прерываем любой государственный контракт.

"выборы, а то ж! демократия, хули!"

Я понимаю. Трудная мысль. Даже смехотворная, да? Президент, - он же, типа, как ЦАРЬ. Что он сказал, то народ должен делать! А эти пиндосы, типа, думают, они могут все менять?

Date: 2011-03-12 17:30 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
ага, получается "типа, как ЦАРЬ" - хочу отменю контракт, хочу - нет )))

Date: 2011-03-13 01:14 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вы просто не понимаете, что речь идет о Народе, который обладает полной суверенной властью. И, в этом плане, именно ЦАРЬ. Вот прямо так - выбрал Народ новое павительство, и оно, от имени народа, - меняет все, что ему Народ Конституционно позволил.

Это - СУТЬ ДЕМОКРАТИИ.

Интересно, сколько еще комментариев нужно, чтобы Вы эту мысль как-то восприняли?

Date: 2011-03-13 04:51 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
> сколько еще комментариев нужно, чтобы Вы эту мысль как-то восприняли

нисколько не нужно, я вас не первый день читаю, и с вами мне уже давно, на мой взгляд, все ясно)))
не обижайтесь ))))

Date: 2011-03-11 11:13 (UTC)
From: [identity profile] gausov.livejournal.com
В государстве преемственность должна существовать между поколениями чиновников. Преемственность возникает только в условиях относительной стабильности когда последовательно сменяются 3-4 поколения профессиональных чиновников. Только тогда в государственном аппарате появляется система связей, авторитетов и отлаженных механизмов управления.

У РФ проблемы уже на первом уровне - отсутствуют профессиональные чиновники. Т.е. люди с нужным образованием, происхождением и опытом.

Date: 2011-03-11 15:02 (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Я бы показывал на конкретном примере контракта о продаже
двух десятков чёрных рабов из правительственной собственности, и
внезапно принятой Тринадцатой поправки.

Да ведь и в обычных контрактах действия государства признаются форс-мажором.

Странно что люди могли не слышать об этом :)

Date: 2011-03-12 01:46 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Плохой пример, - с моей точки зрения, такой контракт правительство не имело право заключать. Собственно, народ не имел права давать правительству власть заключать такие контракты :-)

Date: 2011-03-12 03:22 (UTC)
From: [identity profile] lightduty.livejournal.com
A> Если бы правительство было реально обязано преемственно выполнять контракты - свои или предыдущего правительства, - это означало бы, что можно принимать бессрочные, неотменимые законы!

Вы, почему-то, полагаете, что для заключения контракта и выхода из него Правительству следует принимать некие специальные законы.

Однако любой мало-мальски правильно составленный контракт предусматривает вариант одностороннего выхода из него любого из участников, при соблюдении оговоренных условий.
В этом случае подобный "выход из контракта" является, по сути, "выполнением контракта" - а именно той его части, которая оговаривает "выход из контракта".

Т.е. Правительство может перестать выполнять свои контракты и не прибегая к помощи анти-Конституционных "Ex post facto laws".
Естественно, что любое Правительство имеет право отменять и принимать любые законы, если только это не противоречит Конституции.

Date: 2011-03-12 03:46 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Вы, почему-то, полагаете, что для заключения контракта и выхода из него Правительству следует принимать некие специальные законы."

Логическая ошибка: я сказал, - если бы правительство не могло прекращать контракты, оно могло бы делать законы неотменимыми. Вы прочли все наоборот.

Вы извините, если я не буду читать дальше? Вы-то меня не читаете, ну так и я не буду, ладно?

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-05-31 02:25
Powered by Dreamwidth Studios