arbat: (Default)
[personal profile] arbat

Надо сказать, наши левые друзья как-то всегда несколько удивляют своей интеллектуальной неуклюжестью. Ну, ладно, они с нами не согласны. Но можно, хотя бы, понять, что им говорят?

Вот, скажем, опять [livejournal.com profile] scholar_vit. После длинного перерыва решил снова заняться политикой. Под руководством своего интеллектуального гуру, Джона Стюарта.

Мысль, Которой Не Было

Казалось бы, если ты так гордишься своей интеллектуальностью, можно на секунду задуматься, и сказать себе, мол, журналисты обычно не в состоянии понять то, о чем пишут. Потом подумать еще глубже и вспомнить, что Стюарт даже не журналист, а изображает журналиста в своей комедийной передаче. И тут должна прийти в голову мысль, - а дай-ко я задумаюсь над тем, что говорит Стюарт, вместо того, чтобы просто повторять вслед за ним весьма возможные глупости?!

Но нет. Не пришла.

Там много забавного, но неохота во всем копаться. Но вот коротенько про то, что сам [livejournal.com profile] scholar_vit назвал "ключевым", которое и навело его "на любопытные размышления".

Он имеет в виду рассуждение Стюарта о том, как сначала консерваторы говорят, что нельзя нарушать контракт между банком и его сотрудниками и сокращать им обещанную премию, - а потом говорят, что можно нарушать контракт между государством - и профсоюзами, которые на это государство работают! А-гА!!! ПРОТИВОРЕЧИЕ!!! Попались!

Что тут смешного? Ну, то хотя бы, что наши комики не понимают довольно простую мысль.

Не Контракт

Контракт с государством, - это не настоящий контракт.

Настоящий контракт предполагает, что сторона, которая заключает контракт, берет на себя обязательства, и которая потом должна его соблюдать, - это одни и те же люди. Или люди, которые добровольно приняли на себя этот контракт от первых людей. Казалось бы, простая мысль, да?

А в "контракте" с правительством, - этого нету. "Я здесь родился и вырос" - это не есть акт добровольного принятия. Мы не можем говорить нашим детям, слушайте мол, мы тут потратились, и пообещали, что вы заплатите. С какой стати они должны оплачивать наши счета?

-- Погодите, арбат, но вот, скажем, если я умру и оставлю дочери в наследство дом, она же должна будет выплатить остаток ссуды на этот дом...

Eсли она согласится принять этот дом в наследство! У нее будет выбор, - принять наследство вместе с долгами, - или отказаться. У нее нет никаких врожденных обязательств платить просто на том основании, что она носит вашу фамилию!

В ситуации с государством, у наших детей нету выбора, - принимать страну или не принимать. Страна - это не имущество. То, что наши дети пользуются теми же управленческими структурами, тем же гербом, тем же флагом, теми же демократическими традициями, - не значит, что у них есть врожденное обязательство оплачивать наши долги.

Если мы им не предлагаем имущественное наследство, которое они могут принять, или отказаться, - у них нету ни юридических, ни даже просто моральных обязательств платить.

Условности

-- Но постойте, это не обязательно другое поколение...

Ну, хорошо. Предположим, то же самое.

Не припоминаете, не участвовали ли эти профсоюзы в политической борьбе каким-нибудь образом? Ах, участвовали. На чьей стороне?

-- Ну, вы, арбат, даете! Вы что, хотите их винить за то, что они бились за Демократов? Как вам не стыдно? Конечно, они бились за Демократов - потому, что знали, что стоит только консерваторам прийти к власти, как...

О! Именно. Я вижу, вы уже догадались. "Контракт" был условный. И обеспечивался большинством определенной политической партии. Партия теряет голоса, - контракт кончается. Не только этот.

Любой контракт, договор, соглашение с правительством, - обеспечивается ничем больше, как желанием очередного правительства его соблюдать.

И профсоюзам, которые его заключили, это было заранее прекрасно известно. Нам всем это известно. И Демократы, когда искали поддержку профсоюзов, совершенно прямо объясняли, что от этой поддержки зависят их контракты.

(Примечание: если это звучит как-то коррупционно, - вы нам помогите с выборами, а мы вам за счет налогоплательщика заплатим побольше, чем могли бы, - ну, что ж поделать. Как есть, так и звучит.)

Добавка: у меня возникло ощущение, - я как-то скомкал это объяснение, поэтому добавлю, - временность правительства, - это не случайность. Это так задумано. Мы, народ, решили, что будем переизбирать правительство время от времени. И вовсе не потому, что это классное развлечение, - выборы. Мы решили, что намерены иметь возможность менять курс, - вплоть до перемены вообще всех законов, договоров и так далее.

Заключая договор с таким правительством, вы можете надеяться, что следующее правительство его тоже будет соблюдать. Но, как я уже сказал, если оно будет это делать, то только потому, что решит, что так делать выгодно.

Обязательств никогда не менять договора, законы, контракты, принятые предыдущим правительством нет, и быть не может. Повторю - по той простой причине, что мы, Народ, отнюдь не давали правительству никакой бессрочности полномочий.

П.С. Пожалуйста, не надо сто комментариев с вопросом "а как же корпорации?" Корпорации как раз дают своим правлениям власть заключать долгосрочные контракты.

Должники

А теперь, - о сотрудниках тех банков, которым так не хотелось выплачивать обещанный бонус.

В отличие от государства, - банк или любая фирма, - это имущество. Хозяева которого имеют определенные обязательства, которые они добровольно на себя приняли. Лично сами. Под залог имущества этой фирмы.

И это, как раз, реальный контракт.

А теперь, самое интересное. Итак, финансовая организация попадает в трудное положение. Оказывается, она не может расплатиться со всеми, кому должна деньги. Кому именно? Ну, разным категориям, - вкладчикам, кредиторам, сотрудникам... Вы никогда не задумывались, - почему левые так агрессивно считают, что именно сотрудников фирмы можно и нужно оставить с хреном?

Это ужасно забавно, - в принципе, если бы ими руководило обдуманное пролетарское чувство, они бы потребовали, чтобы любого богатея, которому фирма должна деньги - послали в жопу. Если бы они хотели ее спасать, да? Собственно, они бы даже скорее потребовали раздеть буржуя-вкладчика, который, гад такой, нетрудовым доходом балуется, процент на вклад получает, - чем наемного работника.

А оказывается, что никакой осознанности нету. Они не искали буржуя. Они сорвались на тех, кого им показали. Газета "Правда" ткнула пальцем в сотрудников, мол, - смотрите, смотрите, им деньги дают!!! - ну у них и сорвало клапан со вскипевшего разума.

Твердый Искровец

Первый комментарий к посту [livejournal.com profile] scholar_vitа, - "Скажите, вы не будете против, если мы этот текст опубликуем на сайте communist.ru"

Надо думать, не сегодня-завтра [livejournal.com profile] taki_neta пригласят пописывать в Фолькишер Беобахтер.


О том же посте: Контракт С Государством и Уроки Истории

Great argument, usual omission

Date: 2011-03-08 04:41 (UTC)
From: [identity profile] hoffmanton.livejournal.com
Jon Stewart talked about the bonuses to the employees of the companies that were bailed out by the tax payers, meaning the lion share of the arguments your invoked against the contract with the teachers is valid in the case of the bankers. I know there are differences, which you will use to argue further, but hopefully you will accept the logical core of it.

Re: Great argument, usual omission

Date: 2011-03-08 05:00 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Nothing, absolutely nothing of what I said about contracts between labor and government, - NOTHING can possibly apply to bailed out companies - with, or without bailout.

Are you sure you read my argument?

Let's do it this way, - could you explain how it works? Like, can you describe how you understand my argument for the first case, - and then show how it can be applied to the second?

Date: 2011-03-08 04:53 (UTC)
From: [identity profile] dwertys.livejournal.com
первый комент просто доставляет))))

Date: 2011-03-08 09:41 (UTC)
From: [identity profile] dreamswimer.livejournal.com
Надо сходить на этот сайт, может быть забавным. Я на выходных листал газету "Коммунист Украины" (или как-то похоже) - было занятно, целый разворот про современную переоценку роли Сталина и как он спас и как его не хватает. Интересные ощущения. Правда через минут 5 стало подташнивать.

Впрочем вот буквально свежайшее - разоблачительный срыв покровов про США kot-begemott.livejournal.com/1070166.html (http://kot-begemott.livejournal.com/1070166.html)

(no subject)

From: [identity profile] dwertys.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dwertys.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dwertys.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-unforgiv34.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dwertys.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jbaruch.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dwertys.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-08 11:45 (UTC) - Expand

Срыв покровов

From: [identity profile] ex-unforgiv34.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:13 (UTC) - Expand

Re: Срыв покровов

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-sam.livejournal.com - Date: 2011-03-08 15:42 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 04:57 (UTC)
From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com
> почему ... именно сотрудников фирмы можно и нужно оставить с хреном

Потому что именно сотрудники фирмы ее до банкротства и довели.

Date: 2011-03-08 05:02 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Это известно, что именно эти сотрудники?

Если нет, то почему тогда не заявить, что кредиторы довели? Высосали все соки. Кредиторы, - они известные кровососы. Одно название сразу все доказывает.

(no subject)

From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com - Date: 2011-03-08 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:17 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 05:28 (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Оффтоп (хотя и не совсем оффтоп). Конечно, видели уже эту красоту?

http://www.youtube.com/watch?v=EhdPrA0b1UM&feature=player_embedded

Date: 2011-03-08 06:14 (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Надо отметить, что, поскольку bailout - действие вполне произвольное, его условия могли быть любыми. Например, условием могло быть выставлено ограничение бонусов, и либо банк его выполняет, либо не получает bailout'а. Ничего противоестественного в этом нет, раз уж Обама решил зарыть деньги в землю таким способом, он мог бы и условие подобное выставить.

Date: 2011-03-08 07:00 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Интересная мысль.

То есть, предположим, я одолжил у Вас тысячу долларов.
Вот Вы приходите ко мне получать долг.

А я Вам объясняю, что понимаете, такая история - заходил ко мне вчера друг Вася, и подарил мне сто долларов, - но не просто подарил, а поставил мне условие, что я Вам долг отдавать не буду!

И я его подарок принял, и, на этом основании, считаю, что свободен от обязательств перед Вами.

Я правильно понял ход Ваших мыслей?

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-09 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-09 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-09 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-09 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-10 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-10 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-10 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-10 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-11 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-11 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-11 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 20:05 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 06:42 (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Контракт с государством, - это не настоящий контракт.

Простите - ЛЮБОЙ контракт?
То есть, любой контрагент любого государства - организация, человек, другое государство должно исходить из того, что любое обязательство государства - фикция?
И что в любой момент другая сторона его может нарушить?
Хммм...
Ну а в таком случае, надо ли это понимать так, что в случае, скажем, смены правительства, любой военнослужащий автоматически может оставить место службы, просто уведомив начальство, что он уходит, поскольку контракт он заключал с другими людьми? Я имею в виду - не юридически, а по сути.
Или, скажем, заключен контракт на госпоставки. На определенных условиях, на определенный срок. Продукт произведен, готов к отгрузке, и вдруг правительство подает в отставку. А следующее правительство сообщает поставщику, что ничего ему не должно. То есть, совсем. Контракт не расторгается с соответствующими неустойками и т.д. а просто прекращается, будто его и не было?
Вот как-то странно это все. Не могут понять.

Date: 2011-03-08 06:59 (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
вы пишите так как будто вчера родились.
весьма оскорбительно что пишите на русском языке - тем более носители которого всего несколько лет назад на своей шкуре узнали не то что правительство ушло в отставку - а исчезло само государство.
государства нарушают условия контрактов.
такое случается.

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2011-03-08 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2011-03-08 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-08 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-08 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2011-03-08 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2011-03-09 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2011-03-08 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-09 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2011-03-08 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2011-03-08 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2011-03-08 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-03-08 18:54 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 07:08 (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
A plague a' both your houses!

Date: 2011-03-08 07:36 (UTC)
From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com
> В ситуации с государством, у наших детей нету выбора, - принимать страну
> или не принимать

Почему нет?
В США нет возможности отказаться от американского гражданства?

Date: 2011-03-08 07:39 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Гражданство не есть что-то, что должно присобачивать к себе финансовые обязательства. Гражданство означает ПРАВА, а не долю в имуществе.

(no subject)

From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pivovaroffs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com - Date: 2011-03-08 16:19 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 07:49 (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Я некоторое время назад с интересом следил, не вмешиваясь, за вашими рассуждениями о том, кого следует считать евреем. И мне кажется, что все, написанное вами выше под заголовком "Не контракт", прямо противоречит вашему определению еврея как человека, унаследовавшего контракт с Богом.

Date: 2011-03-08 07:51 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вовсе нет. Контракт с Богом, - не имущественный.
Это контракт с Богом

(no subject)

From: [identity profile] retwizan.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2011-03-08 19:57 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 07:51 (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Тогда контракт с любой корпорацией тоже не контракт - ну как же, депозит принимал предыдущий кассир банка, его уволили, новый кассир решил на себя обязательств не принимать, директор тоже поменялся - значит и депозита нет;)

Date: 2011-03-08 07:53 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Уже предлагали. Не работает. Корпорации как раз специально наделяют свои правления именно полномочиями заключать долгосрочные контракты. Им это необходимо. Раз уж они занимаются бизнесом.

arbat, вы болван.

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:24 (UTC) - Expand

Re: arbat, вы болван.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2011-03-08 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2011-03-08 07:55 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 09:09 (UTC)
From: [identity profile] vanwin.livejournal.com
Я думаю, вы в этом хорошо разбираетесь. Дайте, пожалуйста, несколько интересных ссылок о специфике возникновения американской нации!
(deleted comment)

Re: Не совсем в тему

Date: 2011-03-08 12:05 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, Обама у нас

Date: 2011-03-08 11:22 (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
То есть в данной ситуации выплачивать по бейлауту за счёт налогоплательщиков многомиллионные бонусы некомпетентному и/или жуликоватому менеджменту, сознательно и целенаправленно разорившему свои банки - это правильно, а платить учителям - нет?

А кто не согласен - те "коммунисты"?

Date: 2011-03-08 12:13 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну, зачем же Вы так? Надо разодрать рубаху на грудях. Упасть на землю. Засучить ножками.

Ну и, кроме того, не просто "сознательно разорившему банки", а "готовившему покушение на вождя, лично товаршища Сталина!!!!" И не просто "учителям", а - "голодающим учителям, которых смерть косит направо и налево, а они все равно учать сквозь метель, хотя зуб на зуб от холода не попадает".

Стиль надо выдерживать. Кликушество требует определенной формы.


(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-08 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludmilin.livejournal.com - Date: 2011-03-08 21:57 (UTC) - Expand

Ссылкой на что?

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-09 12:01 (UTC) - Expand

Re: Ссылкой на что?

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-10 01:00 (UTC) - Expand

Я тоже.

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-11 16:24 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-12 01:49 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-12 11:13 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-12 13:22 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-12 19:22 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-13 01:41 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-13 09:32 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-13 18:03 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-13 20:00 (UTC) - Expand

Re: Я тоже.

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-13 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-09 00:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-09 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2011-03-09 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zebra24.livejournal.com - Date: 2011-03-08 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scythean.livejournal.com - Date: 2011-03-09 09:39 (UTC) - Expand
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Уже

kot-begemott.livejournal.com/1070166.html?thread=10730582#t10730582

Date: 2011-03-08 13:45 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
> Контракт с государством, - это не настоящий контракт.

Может причина все таки какая-то другая, а не эта? Есть как бы такое понятие как succession....
А то скоро "выяснится", что по государственным облигациям платить тоже не нужно...

Date: 2011-03-08 15:35 (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Да, по государственным облигациям государствo может перестать платить - как Россия в 1998 по ГКО. Покупка гос.облигаций имеет соответствующий бизнес риск.

(no subject)

From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com - Date: 2011-03-08 16:36 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 14:42 (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Настоящий контракт предполагает, что сторона, которая заключает контракт, берет на себя обязательства, и которая потом должна его соблюдать, - это одни и те же люди. Или люди, которые добровольно приняли на себя этот контракт от первых людей. <<

Увaжaемый Aрбaт! Мне кaжется, Вы сaми себе прoтивoречите. Ибo:

>> Еврей - это как наследство. Еврей - это тот, у кого есть определенный контракт с Богом. Этот контракт можно добровольно заключить. Этот контракт можно унаследовать. <<
http://arbat.livejournal.com/473656.html

В чём рaзницa?

Date: 2011-03-08 15:39 (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
А в чем сходство ? И кто в этой аналогии аналог Бога - администрация дем.партии или профсоюз учителей ?

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2011-03-08 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2011-03-11 16:28 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 18:50 (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Я не знаю, как там было устроено, но off the top of my head, представимы такие варианты:

1) Величина бонуса была прописана в контракте employment-а. Это вряд ли, и если где и было, то вероятно в меньшинстве случаев. Бонус на то и бонус, что обычно нефиксированный.

В данном случае работодатель должен был бонус либо выплатить, либо renegotiate контракт.
Успеху последнего подхода должно способствовать то обстоятельство, что в США обычно employment is at will.

Теоретически, можно также было объявить форс-мажор, но это вряд ли.

2.1) Величина бонуса не была прописана в контракте, а устанавливалась традицией.
В таком случае никаких легальных проблем с изменением традиции не возникает.

2.2) Величина бонуса определялась формулой performance, которая не была прописана в контракте, а определялась corporate policy (фактически, разновидность варианта 2.1).
В данном случае никаких легальных проблем с урезанием бонуса не возникает, т.к. компания правомочна менять свою policy.

3) Величина бонуса определялась формулой performance, и она была прописана в контракте (редкий вариант).
Поскольку performance компаний получающих помощь был невысоким, то и приведение бонуса к небольшой величине не должно составлять легальных проблем.

Date: 2011-03-08 20:27 (UTC)
From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com
На высоких позициях бонусы часто нефиксированны, но "не меньше чем" и это прописано в контракте.
Да employment at will и переговоры вести можно, но одновременно нужно быть готовым потерять нужных людей. Поэтому это сложно.

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2011-03-09 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2011-03-09 01:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadracoon.livejournal.com - Date: 2011-03-09 01:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2011-03-13 03:02 (UTC) - Expand

Date: 2011-03-08 20:21 (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
Арбат это ЧТО?
http://www.youtube.com/watch?v=ZqUoYclfkz8
у вас что там творится?
митинги шмитинги там

ТОП: 10:40 MSK

Date: 2011-03-09 07:40 (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2farbat.livejournal.com%2f529390.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?arbat.livejournal.com).Image

Date: 2011-03-16 06:09 (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
>в принципе, если бы ими руководило обдуманное пролетарское чувство, они бы потребовали, чтобы любого богатея, которому фирма должна деньги - послали в жопу.

ну работники банка это вроде как лакеи империализма, пролетарские чувства им чужды и вообще это не люди.

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-05-31 02:25
Powered by Dreamwidth Studios