Твердый Искровец.
2011-03-07 23:23Надо сказать, наши левые друзья как-то всегда несколько удивляют своей интеллектуальной неуклюжестью. Ну, ладно, они с нами не согласны. Но можно, хотя бы, понять, что им говорят?
Вот, скажем, опять
scholar_vit. После длинного перерыва решил снова заняться политикой. Под руководством своего интеллектуального гуру, Джона Стюарта.
Мысль, Которой Не Было
Казалось бы, если ты так гордишься своей интеллектуальностью, можно на секунду задуматься, и сказать себе, мол, журналисты обычно не в состоянии понять то, о чем пишут. Потом подумать еще глубже и вспомнить, что Стюарт даже не журналист, а изображает журналиста в своей комедийной передаче. И тут должна прийти в голову мысль, - а дай-ко я задумаюсь над тем, что говорит Стюарт, вместо того, чтобы просто повторять вслед за ним весьма возможные глупости?!Но нет. Не пришла.
Там много забавного, но неохота во всем копаться. Но вот коротенько про то, что сам
Он имеет в виду рассуждение Стюарта о том, как сначала консерваторы говорят, что нельзя нарушать контракт между банком и его сотрудниками и сокращать им обещанную премию, - а потом говорят, что можно нарушать контракт между государством - и профсоюзами, которые на это государство работают! А-гА!!! ПРОТИВОРЕЧИЕ!!! Попались!
Что тут смешного? Ну, то хотя бы, что наши комики не понимают довольно простую мысль.
Не Контракт
Контракт с государством, - это не настоящий контракт.Настоящий контракт предполагает, что сторона, которая заключает контракт, берет на себя обязательства, и которая потом должна его соблюдать, - это одни и те же люди. Или люди, которые добровольно приняли на себя этот контракт от первых людей. Казалось бы, простая мысль, да?
А в "контракте" с правительством, - этого нету. "Я здесь родился и вырос" - это не есть акт добровольного принятия. Мы не можем говорить нашим детям, слушайте мол, мы тут потратились, и пообещали, что вы заплатите. С какой стати они должны оплачивать наши счета?
-- Погодите, арбат, но вот, скажем, если я умру и оставлю дочери в наследство дом, она же должна будет выплатить остаток ссуды на этот дом...
Eсли она согласится принять этот дом в наследство! У нее будет выбор, - принять наследство вместе с долгами, - или отказаться. У нее нет никаких врожденных обязательств платить просто на том основании, что она носит вашу фамилию!
В ситуации с государством, у наших детей нету выбора, - принимать страну или не принимать. Страна - это не имущество. То, что наши дети пользуются теми же управленческими структурами, тем же гербом, тем же флагом, теми же демократическими традициями, - не значит, что у них есть врожденное обязательство оплачивать наши долги.
Если мы им не предлагаем имущественное наследство, которое они могут принять, или отказаться, - у них нету ни юридических, ни даже просто моральных обязательств платить.
Условности
-- Но постойте, это не обязательно другое поколение...Ну, хорошо. Предположим, то же самое.
Не припоминаете, не участвовали ли эти профсоюзы в политической борьбе каким-нибудь образом? Ах, участвовали. На чьей стороне?
-- Ну, вы, арбат, даете! Вы что, хотите их винить за то, что они бились за Демократов? Как вам не стыдно? Конечно, они бились за Демократов - потому, что знали, что стоит только консерваторам прийти к власти, как...
О! Именно. Я вижу, вы уже догадались. "Контракт" был условный. И обеспечивался большинством определенной политической партии. Партия теряет голоса, - контракт кончается. Не только этот.
Любой контракт, договор, соглашение с правительством, - обеспечивается ничем больше, как желанием очередного правительства его соблюдать.
И профсоюзам, которые его заключили, это было заранее прекрасно известно. Нам всем это известно. И Демократы, когда искали поддержку профсоюзов, совершенно прямо объясняли, что от этой поддержки зависят их контракты.
(Примечание: если это звучит как-то коррупционно, - вы нам помогите с выборами, а мы вам за счет налогоплательщика заплатим побольше, чем могли бы, - ну, что ж поделать. Как есть, так и звучит.)
Добавка: у меня возникло ощущение, - я как-то скомкал это объяснение, поэтому добавлю, - временность правительства, - это не случайность. Это так задумано. Мы, народ, решили, что будем переизбирать правительство время от времени. И вовсе не потому, что это классное развлечение, - выборы. Мы решили, что намерены иметь возможность менять курс, - вплоть до перемены вообще всех законов, договоров и так далее.
Заключая договор с таким правительством, вы можете надеяться, что следующее правительство его тоже будет соблюдать. Но, как я уже сказал, если оно будет это делать, то только потому, что решит, что так делать выгодно.
Обязательств никогда не менять договора, законы, контракты, принятые предыдущим правительством нет, и быть не может. Повторю - по той простой причине, что мы, Народ, отнюдь не давали правительству никакой бессрочности полномочий.
П.С. Пожалуйста, не надо сто комментариев с вопросом "а как же корпорации?" Корпорации как раз дают своим правлениям власть заключать долгосрочные контракты.
Должники
А теперь, - о сотрудниках тех банков, которым так не хотелось выплачивать обещанный бонус.В отличие от государства, - банк или любая фирма, - это имущество. Хозяева которого имеют определенные обязательства, которые они добровольно на себя приняли. Лично сами. Под залог имущества этой фирмы.
И это, как раз, реальный контракт.
А теперь, самое интересное. Итак, финансовая организация попадает в трудное положение. Оказывается, она не может расплатиться со всеми, кому должна деньги. Кому именно? Ну, разным категориям, - вкладчикам, кредиторам, сотрудникам... Вы никогда не задумывались, - почему левые так агрессивно считают, что именно сотрудников фирмы можно и нужно оставить с хреном?
Это ужасно забавно, - в принципе, если бы ими руководило обдуманное пролетарское чувство, они бы потребовали, чтобы любого богатея, которому фирма должна деньги - послали в жопу. Если бы они хотели ее спасать, да? Собственно, они бы даже скорее потребовали раздеть буржуя-вкладчика, который, гад такой, нетрудовым доходом балуется, процент на вклад получает, - чем наемного работника.
А оказывается, что никакой осознанности нету. Они не искали буржуя. Они сорвались на тех, кого им показали. Газета "Правда" ткнула пальцем в сотрудников, мол, - смотрите, смотрите, им деньги дают!!! - ну у них и сорвало клапан со вскипевшего разума.
Твердый Искровец
Первый комментарий к постуНадо думать, не сегодня-завтра
О том же посте: Контракт С Государством и Уроки Истории
Great argument, usual omission
Date: 2011-03-08 04:41 (UTC)Re: Great argument, usual omission
Date: 2011-03-08 05:00 (UTC)Nothing, absolutely nothing of what I said about contracts between labor and government, - NOTHING can possibly apply to bailed out companies - with, or without bailout.
Are you sure you read my argument?
Let's do it this way, - could you explain how it works? Like, can you describe how you understand my argument for the first case, - and then show how it can be applied to the second?
no subject
Date: 2011-03-08 04:53 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 09:41 (UTC)Впрочем вот буквально свежайшее - разоблачительный срыв покровов про США kot-begemott.livejournal.com/1070166.html (http://kot-begemott.livejournal.com/1070166.html)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Партия любви к животным и борьбы с зоофилами
From:Re: Партия любви к животным и борьбы с зоофилами
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Срыв покровов
From:Re: Срыв покровов
From:Re: Срыв покровов
From:Re: Срыв покровов
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 04:57 (UTC)Потому что именно сотрудники фирмы ее до банкротства и довели.
no subject
Date: 2011-03-08 05:02 (UTC)Если нет, то почему тогда не заявить, что кредиторы довели? Высосали все соки. Кредиторы, - они известные кровососы. Одно название сразу все доказывает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 05:28 (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=EhdPrA0b1UM&feature=player_embedded
no subject
Date: 2011-03-08 05:47 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 06:14 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 07:00 (UTC)Интересная мысль.
То есть, предположим, я одолжил у Вас тысячу долларов.
Вот Вы приходите ко мне получать долг.
А я Вам объясняю, что понимаете, такая история - заходил ко мне вчера друг Вася, и подарил мне сто долларов, - но не просто подарил, а поставил мне условие, что я Вам долг отдавать не буду!
И я его подарок принял, и, на этом основании, считаю, что свободен от обязательств перед Вами.
Я правильно понял ход Ваших мыслей?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Давайте уйдем от абсурда?
From:Re: Давайте уйдем от абсурда?
From:Re: Давайте уйдем от абсурда?
From:Re: Давайте уйдем от абсурда?
From:no subject
Date: 2011-03-08 06:42 (UTC)Простите - ЛЮБОЙ контракт?
То есть, любой контрагент любого государства - организация, человек, другое государство должно исходить из того, что любое обязательство государства - фикция?
И что в любой момент другая сторона его может нарушить?
Хммм...
Ну а в таком случае, надо ли это понимать так, что в случае, скажем, смены правительства, любой военнослужащий автоматически может оставить место службы, просто уведомив начальство, что он уходит, поскольку контракт он заключал с другими людьми? Я имею в виду - не юридически, а по сути.
Или, скажем, заключен контракт на госпоставки. На определенных условиях, на определенный срок. Продукт произведен, готов к отгрузке, и вдруг правительство подает в отставку. А следующее правительство сообщает поставщику, что ничего ему не должно. То есть, совсем. Контракт не расторгается с соответствующими неустойками и т.д. а просто прекращается, будто его и не было?
Вот как-то странно это все. Не могут понять.
no subject
Date: 2011-03-08 06:59 (UTC)весьма оскорбительно что пишите на русском языке - тем более носители которого всего несколько лет назад на своей шкуре узнали не то что правительство ушло в отставку - а исчезло само государство.
государства нарушают условия контрактов.
такое случается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 07:08 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 07:36 (UTC)> или не принимать
Почему нет?
В США нет возможности отказаться от американского гражданства?
no subject
Date: 2011-03-08 07:39 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 07:49 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 07:51 (UTC)Это контракт с Богом
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 07:51 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 07:53 (UTC)arbat, вы болван.
From:Re: arbat, вы болван.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 09:09 (UTC)Re: Не совсем в тему
Date: 2011-03-08 12:05 (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 11:22 (UTC)А кто не согласен - те "коммунисты"?
no subject
Date: 2011-03-08 12:13 (UTC)Ну и, кроме того, не просто "сознательно разорившему банки", а "готовившему покушение на вождя, лично товаршища Сталина!!!!" И не просто "учителям", а - "голодающим учителям, которых смерть косит направо и налево, а они все равно учать сквозь метель, хотя зуб на зуб от холода не попадает".
Стиль надо выдерживать. Кликушество требует определенной формы.
(no subject)
From:(no subject)
From:Ссылкой на что?
From:Re: Ссылкой на что?
From:Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:Re: Я тоже.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:пописывать в Фолькишер Беобахтер
Date: 2011-03-08 11:41 (UTC)kot-begemott.livejournal.com/1070166.html?thread=10730582#t10730582
no subject
Date: 2011-03-08 13:45 (UTC)Может причина все таки какая-то другая, а не эта? Есть как бы такое понятие как succession....
А то скоро "выяснится", что по государственным облигациям платить тоже не нужно...
no subject
Date: 2011-03-08 15:35 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 14:42 (UTC)Увaжaемый Aрбaт! Мне кaжется, Вы сaми себе прoтивoречите. Ибo:
>> Еврей - это как наследство. Еврей - это тот, у кого есть определенный контракт с Богом. Этот контракт можно добровольно заключить. Этот контракт можно унаследовать. <<
http://arbat.livejournal.com/473656.html
В чём рaзницa?
no subject
Date: 2011-03-08 15:39 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 18:50 (UTC)1) Величина бонуса была прописана в контракте employment-а. Это вряд ли, и если где и было, то вероятно в меньшинстве случаев. Бонус на то и бонус, что обычно нефиксированный.
В данном случае работодатель должен был бонус либо выплатить, либо renegotiate контракт.
Успеху последнего подхода должно способствовать то обстоятельство, что в США обычно employment is at will.
Теоретически, можно также было объявить форс-мажор, но это вряд ли.
2.1) Величина бонуса не была прописана в контракте, а устанавливалась традицией.
В таком случае никаких легальных проблем с изменением традиции не возникает.
2.2) Величина бонуса определялась формулой performance, которая не была прописана в контракте, а определялась corporate policy (фактически, разновидность варианта 2.1).
В данном случае никаких легальных проблем с урезанием бонуса не возникает, т.к. компания правомочна менять свою policy.
3) Величина бонуса определялась формулой performance, и она была прописана в контракте (редкий вариант).
Поскольку performance компаний получающих помощь был невысоким, то и приведение бонуса к небольшой величине не должно составлять легальных проблем.
no subject
Date: 2011-03-08 20:27 (UTC)Да employment at will и переговоры вести можно, но одновременно нужно быть готовым потерять нужных людей. Поэтому это сложно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-08 20:21 (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=ZqUoYclfkz8
у вас что там творится?
митинги шмитинги там
ТОП: 10:40 MSK
Date: 2011-03-09 07:40 (UTC)Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2farbat.livejournal.com%2f529390.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?arbat.livejournal.com).
no subject
Date: 2011-03-16 06:09 (UTC)ну работники банка это вроде как лакеи империализма, пролетарские чувства им чужды и вообще это не люди.