arbat: (Default)
[personal profile] arbat

Paul Krugman decided that he had acquired just the reputation one needs to write a post on moralities. Here is a quote:

One side of American politics considers the modern welfare state — a private-enterprise economy, but one in which society’s winners are taxed to pay for a social safety net — morally superior to the capitalism red in tooth and claw we had before the New Deal. It’s only right, this side believes, for the affluent to help the less fortunate.

The other side believes that people have a right to keep what they earn, and that taxing them to support others, no matter how needy, amounts to theft. That’s what lies behind the modern right’s fondness for violent rhetoric: many activists on the right really do see taxes and regulation as tyrannical impositions on their liberty.
Now, one part of this statement is a lie. This is a standard liberal lie (apparently, repeating it leaves conscience of a liberal undisturbed). They pretend that the difference between us and them is that they think "it’s only right for the affluent to help the less fortunate", and we think that there should be no help.

True truth, of course, is - we do believe that people should help each other. Which is why we do help. On our own, and from our own pockets. Liberals help from someone else's.

The difference is not that they are willing to help others and we are not. The difference is, - they believe they have the right to choose charitable cause for me, and then force me to contribute to it.

The difference is they believe that they are so much better people than me, that they are entitled more than me, - to decide what to do with the fruits of my labor.

P.S. Don't even start with "liberals contribute their own money too". When one wants to contribute his own money, one does not need government's help to do that. The only purpose of creating the government run charity is to force contributions from other people.

Date: 2011-01-22 20:17 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Это вопос не веры, а, как раз, чистой логики из гимназического учебника. Монополия на агрессивное насилие на некоторой территории есть видовой признак института под названием "правительство". Эту монополию у правительства логически невозможно отобрать, можно только ограничить деятельность правительства по защите своей монополии определенными рамками. То есть, если левый идиот не хочет жить при анархии, то ему придется смириться с тем, что правительство будет силой отнимать у него деньги на оборону и правоохранительную деятельность. Третьего не дано. Если левый выбирает анархию, то опция принудительного изъятия ресурсов при помощи налогов и использования этих ресурсов на собес становится недоступной. Если левый идиот допускает существование правительства, и если даже допустить, что правительство будет реализовывать свою монополию на насилие только в интересах народа, то, все равно, среди народа найдется кто-то кто, считает, что правительство действует неправильно, потому что среди народа есть индивиды интересы которых противоречат друг другу. Наличие манаполии на агрессивное насилие является необходимым условием условием для собеса, обратное - не верно.

Date: 2011-01-22 20:27 (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Нет, я имел в виду другое. Мы с моим "левым идиотом" согласны в том, что мы хотим, чтобы государство защищало наши права, вроде права на жизнь. Оно держит армию и подобное, мы платим за это налогами.

Но "левый идиот" ещё считает, что к правам, которые государство должно защищать, относится право на гарантированный уровень здравоохранения и на три пары штанов. А я не считаю. В этом мы с ним не согласны. Выбор набора прав - это вопрос веры. Я не могу убедить "левого идиота" с помощью рациональных аргументов, что право на три пары штанов следует исключить из списка защищаемых государством.

Date: 2011-01-25 01:57 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
<Нет, я имел в виду другое. Мы с моим "левым идиотом" согласны в том, что мы хотим, чтобы государство защищало наши права, вроде права на жизнь. Оно держит армию и подобное, мы платим за это налогами.>

Неправильно вы с левым идиотом согласны. Правительство будет брать с вас налоги на поддержание своей монополии на агрессивное насилие, а отнюдь не на защиту вашего права на жизнь (то, что ваша жизнь становится от этого безопасней, для правительства - экстерналия), вне зависимости от того, согласны вы с этим или нет. Свое согласие с этим вы выражаете тем, что не бежите с подконтрольной правительству территории. Вообще, идея о том, что правительство обязано служить интересам народа - относительно недавняя, и большей части жителей Земли не известная. В Россию, например, эту идею принес Петр, а мысль о том,что правительству было бы неплохо интересоваться тем, как сам народ понимает собственный интерес, пришла в Россию еще лет на сто позже.

Date: 2011-01-24 01:24 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"То есть, если левый идиот не хочет жить при анархии, то ему придется смириться с тем, что правительство будет силой отнимать у него деньги на оборону и правоохранительную деятельность. Третьего не дано."

Почему? Полиция же у нас в каждом городе свою, не так ли?
Нету никакой необходимости всем иметь одно правительство.

Date: 2011-01-25 02:14 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Это не важно. Если в городе есть полиция - то значит там есть правительство. Если граждане сами арестовывают преступника и тащат его в суд - то, значит, в городе, по этой части - анархия.

Date: 2011-01-25 02:26 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вы считаете, если на меня напал бандит, - я не могу его арестовать?

Date: 2011-01-25 02:41 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Можете.

Date: 2011-01-25 02:50 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Даже, допустим, если он на пал не на вас, а на вашего соседа, все равно - можете. Вы агрессивного насилия не производите. Вы - обороняетесь. Вполне возможен такой порядок, при котором люди защищаются от злодеев помогая друг другу.

Date: 2011-01-25 02:54 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Но такой порядок не создает правительства.

Date: 2011-01-25 03:02 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
И каким образом это все увязывается с Вашим утверждением, что это анархия?

Date: 2011-01-25 03:36 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Простым. Если нет власти, то есть анархия. Объем делится без остатка. Если вы с соседом защищаетесь самостоятельно, или по доброй воле помогаете защищаться друг другу, или защищаете друг друга, так как у вас есть на этот счет взаимные обязательства - то осуществления власти не происходит. Если же вы договорились скидываться на оборону, и решили, что любой, кто поселится на той земле, которую вы обороняете, тоже будет обязан скидываться, то вы становитесь правительством.

Date: 2011-01-25 03:59 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Это не то, о чем было Ваше первое утверждение про анархию.

Date: 2011-01-25 04:19 (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Почему? Я не вижу, где здесь ошибка.

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-05-31 04:26
Powered by Dreamwidth Studios