Война и Дипломатия. Где Должен Быть Командир?

[arbat]

Где Должен Быть Командир?

Итак, волнительный момент. Россия вводит войска в Украину. Предупреждения Президента США посылаются в жопу, и российский парламент угрожает порвать дипломатические отношения за то, что он вообще посмел предупреждать. Совет Президента США по национальной безопасности собирается в выходной день на экстренное совещание. Где должен быть Президент?

Знаете ли, Обама совещание не посетил.

По сведениям из Белого Дома, Susan Rice рассказала ему о том, что там обсуждалось.

Судя по тому, что в новостях нету ни слова о том, что у Президента неожиданно воспалился аппендикс и его пришлось резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита, - никаких вменяемых извинений у нашего бесстрашного лидера нету. Я думаю, его прихватила очередная паника при мысли, что надо принимать реальное решение и отвечать за него. Помните, как он шестнадцать часов не мог оклематься, когда его попросили подтвердить решение о начале атаки на Осаму Бин Ладена? А это ведь была ерунда, вопрос, на который он должен был заранее знать ответ.

Будапештский Меморандум

Для тех, кто не знает, меморандум заключили Украина, Россия, Британия и США в конце 1994-го года. Украина, в порядке нераспространения ядерного оружия, соглашалась передать все свои ядерные советские запасы России, и в обмен получала от трех остальных участников договора гарантии соблюдать и охранять ее суверенитет.

Украина теперь требует исполнения. Россия объясняет, что, поскольку ратификации не было, то договор в силу не вступал, и они ничего не нарушили. В США народ тоже объясняет про ратификацию, и что мы вовсе ничего никому не должны. Одним словом, дураки Украинцы оружие отдали, понадеявшись на подпись. Да и кто теперь упомнит, что там Клинтон обещал двадцать лет назад!

Есть только одна небольшая проблема. В 2010-м году тогдашний Президент США сделал совместное заявление с Президентом Украины Януковичем, в котором, кроме прочего, говорилось, -

"Президент Обама признает уникальный вклад Украины в ядерное разоружение и опять подтверждает, что гарантии безопасности записанные в Будапештском Протоколе 5 Декабря 1994-го года, остаются в силе."

Comments

[yostrov.livejournal.com]

Ссуки.

[liberast-rus.livejournal.com]

что интересно в этой ситуации у сша даже нет посла в россии.
про Будапештский Меморандум - круто. в россии общественность его опасалась, даже прокремлевские на него ссылались

[operator767.livejournal.com]

Самое обидное, что все это опять этим двум тварям (путину и обаме) сойдет с рук.

[ahmash.livejournal.com]

Ну и что?

Похоже, что вашему руководству тоже насрать на украинские шашни. Как почти всем остальным (-:

[alexcohn.livejournal.com]

Как бы то ни было, это большое счастье - в первую очередь, для Украины - что Клинтон отобрал у них тогда ядерную кнопку. Ведь она оказалась бы в руках Януковича!

[arbat.livejournal.com]

И он приказал бы бомбить Майдан?

[alexcohn.livejournal.com]

Представь себе борьбу отставленного президента, который не признает своей отставки, и временного - за то, кто держит чемоданчик. Не то, чтобы кто-то из них был заинтересован нажать на кнопку, но её судьба могла бы довести все заинтересованные стороны до паники, в которой случаются, как известно, очень неприятные случайности.

[pavel penkov (from livejournal.com)]

Какой ужас! Как же это российские конкуренты за власть никого не взорвали в свое время!

(frozen)

[none_smilodon (from livejournal.com)]

вы дурак

(frozen)

[arbat.livejournal.com]

Во-первых, я обещаю Вам, что alexcohn значительно умнее Вас. Во-вторых, я могу допустить хамство, но только, когда оно идет в нагрузку к какой-то реальной полемике. Отнюдь не тогда, когда это просто хамство без интеллектуальной нагрузки вообще.

Других предупреждений не будет.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

Специально для хозяина журнала с аргументами. Вы производите впечатление не очень умного человека, по следующим причинам:

1. Пресловутый "ядерный чемоданчик" или "кнопка" это не более чем миф. Ядерное оружие по принципу применения ничем не отличается от любого другого оружия. Команда проходит по стандартной иерархической системе до солдатика, который с потными руками вводит команды в специальную машину. Янукович полк ВДВ не смог заставить приехать в Киев так, чтоб они по-дороге с пьяни на КРАЗе не перевернулись, а вы хотите, чтоб кто-то разрешил ему кнопкой управлять.

2. ЯО бесполезно при подавлении протестов.

3. Существует минимум одно государство с ЯО, которое пережило множество переворотов и революций. Это Пакистан. Вы слышали про паники вокруг тюремного заключения коррумпированной екс-премьерминистра Беназир Бухто?

4. Наличие у Украины ядерного оружия коренным образом меняет мотивацию украинского избирателя. Очень сомневаюсь что Янукович имел шанс стать президентом ядерной Украины.

5. Президент Янукович не в отставке. Увы и ах, он действующий президент в изгнании, в отношении которого пока не удосужились провести процедуру импичмента и последующего привлечения к его ответственности.

Возвращаясь к разговору не с вами: результаты тестов которые я проходил, указывают на то, что процент людей которые умнее меня настолько мал, что я сильно сомневаюсь, что они могут делать такие ошибки как пользователь alexcohn.

[arbat.livejournal.com]

Я обещаю Вам, что alexcohn входит не то, что в процент, а в доли процента.

[kelestian.livejournal.com]

Зато теперь в 2016 победят республиканцы

[ile-eli.livejournal.com]

Украинцы их что ли выберут?

[arbat.livejournal.com]

Если бы наша пресса честно освещала события, - то Демократы вообще никогда не побеждали бы. Но Вы же не думаете, что CNN устроит вдумчиваый анализ, - с цитатами разных лидеров, или рассказом, что Обама понятия не имеет, что надо делать, или вообще, с какого конца браться за это дело?

[kelestian.livejournal.com]

но ведь даже зрители CNN должны помнить о предупреждениях республиканцев и ПЕРЕЗАГРУЗКЕ

[arbat.livejournal.com]

"Дома знал, а на площади..." ©

[hombregris.livejournal.com]

Украинцы по-моему еще во время майдана поняли, что надеятся на США и Европу бессмысленно. Не все, конечно, но более умные точно поняли. Исторически Украина большую часть времени находилась между трех враждебных держав, постоянно ее оккупирующих по очереди. Так что где-то на подсознательном уровне привыкли, что помощи ждать не от кого. Современный менталитет, конечно, другой. Многие искренне расчитывали на вмешательство "сил добра". Но вчера уже многие писали в интернетах - "да пошла эта европа в жопу, завтра иду в военкомат записываться в добровольцы". И многие ведь пошли. Это не пустая болтовня была. Сами пошли, повторяю, без повесток. Русскоговорящие. Вовсе не украинские националисты. Но таки это центр (Киев) и запад, про восток не могу говорить, не знаю. И все они прекрасно понимают, что у России большое военное преимущество и скорее всего они не вернутся с поля боя. Я, правда, думаю, что текущее руководство страны их будет всячески сдерживать. Там ведь тоже все понимают, что силы сильно не равны.

Месседж думаю все страны поймут однозначно. "Международные договоренности ничего не стоят и каждый может расчитывать только на силу своего оружия." Многие опять задумаются о разработке ОМП. Все это очень плохо и явственно попахивает ситуацией перед второй мировой.

[u-alex.livejournal.com]

Будапештский Меморандум был формальностью чистой. Украина утратила запасы ЯО сразу же после выхода из СССР. А производить она их и не может и не имеет право по договору о нераспространении

[arbat.livejournal.com]

Это пожалуйста. Россия может очень громко объявить, что, когда она фает кому-то гарантии безопасности, то она считает это чистой формальностью.

Почему нет? Еще полезно объявить, что Вы считаете чистой формальностью долговые обязательства, или контракты разного толка. Сразу можно избавиться от кучи нудных контрагентов.

[u-alex.livejournal.com]

Я объясняю фактуру, для упрощения понимания. Что же касается гарантий безопасности, то тут как раз все отлично в нашей ситуации - налицо попытка переворота и как раз Россия должна гарантии свои подтвердить.

ПС. Верно ли я понимаю, что США _тоже_ не ратифицировали Будапештский Меморандум?)

[arbat.livejournal.com]

Во-первых, никакой попытки переворота. Переворот не означает "к власти пришли те, кого я не люблю". Митинг, - это не переворот. Даже, если Президент дает престпный приказ стрелять по митингу. Даже, если он потом скрывается с места преступления и Парламент страны принимает решение о его отставке, - это не переворот.

Во-вторых, если Россия давала гарантии Януковичу защищать его власть военной силой, невзирая на решения парламента Украины, - то почему нам об этом не рассказывают?

В-третьих, видите ли, Вы упорно думаете, что судить о России будут по формальному наличию ратификации. Мол, ах, правда, Вы не ратифицировали, ну, тогда, значит, никакого обмана нету. Вы заблуждаетесь.

В-четвертых, Вы равно заблуждаетесь, когда думаете, что Вам надо упрощать напе понимание вашей правоты. Вам надо поработать над своим пониманием того, как вы теперь выглядите, что мы о вас думаем, и сколько это вам будет стоить.

[u-alex.livejournal.com]

Бессмысленно продолжать обсуждение в таком ключе. У вас глаза застило)

Хотя вот это интересно - "судить о России будут по формальному наличию ратификации". Судьи-то кто и почему их мнение кому-то важно?

[arbat.livejournal.com]

У меня не может застить, - у меня тут никаких исходных предпочтений нету.

Далее, судить будут все, кто наблюдает. Видите ли, когда Вы живете не на своей отдельной планете, а на общей, то есть много людей, которые смотрят на вас, и судят о вас - по вашему поведению. И, исходя из этого суждения, ведут себя по отношению к вам тем или иным образом.

Вы не можете это изменить. Вы не можете приказать нам иначе на все это смотреть. И, как я уже объяснял, - чем хуже мы о вас думаем, тем дороже это вам будет стоить.

[u-alex.livejournal.com]

Я и вижу, что "нету")

Ведут они себя, в первую очередь так, как МОГУТ себя вести по отношению к нам. Как мы им это позволяем. Поэтому сила "общественного мнения" малость преувеличена

[arbat.livejournal.com]

Позволять или не позволять Россия может только в пределах ближнего зарубежья. И, как вы могли заметить, в результате этой политики, у России практически нету соседей, как у многих других стран, но, только "вассалы или враги". Именно поэтому у вас нету надежных союзников, которые бы были с вами заодно идейно, а не по жесткой необходимости и за деньги.

А за пределами этого зарубежья, "не позволять" не в вашей власти.

[u-alex.livejournal.com]

Вы какой-то странной терминологией пользуетесь, наверное, у Индии или Израиля кругом соседи и нет врагов, не говоря уже про США

Почему же не в "нашей"? Если кто-то, допустим Вы, не можете ничего России сделать, то это именно что в нашей)

[arbat.livejournal.com]

Во-первых, я бы, на Вашем месте, не отождествлял ни себя, ни правительство, - с Россией, - это могут делать только честно избранные представители населения.

Во-вторых, когда кто-то из России заключает какой-либо контракт с внешним миром, то в цену этого контракта всегда неизбежно включен "политический риск". Если человек, который имеет дело с Россией считает, что поведение ее руководства создает для него риск финансовых потерь, ему потребуется определенная компенсация за то, чтобы он этот риск принял. Что означает, что россияне, кто бы они ни были, платят дополнительную цену за любой импорт, и получают меньше за эксппорт.

Изменить Вы это не можете, как бы Вы ни стучали кулаком по столу, объясняя, что это несправедливо. Многие россияне любят отрицать существование политических рисков, или то, что риски стоят денег, - но это все равно, что отрицать закон Архимеда. Можно отказаться учитывать эти законы природы, отказаться принимать их во внимание, - но этим вы никого, кроме себя, не накажете.

В-третьих, кроме этого, мы можем дополнительно нажать на Российское руководство несколькими способами, на которые не хватает духу у нынешней администрации, но это не значит, что не хватит у следующей. Например, мы можем провести тотальный аудит всех российских счетов и недвижимости за границей, - всех олигархов, всех чиновников, всех их родственников, - по подозрению в отмывании денег, полученных нечестным путем, и опубликовать результаты. Кстати, заметьте, - это будет нечто направленное против российской администрации, но отнюдь не против России или ее народа, - даже, наоборот, за него. Вот вам, например, причина, по которой вам не надо путать эти понятия.

В-четвертых, и у Индии, и у США, и у Израиля полно друзей. Хотя, конечно, у Израиля их маловато. Но пример Израиля Вам слабо поможет, - никаких религий, которые бы требовали уничтожения России, просто нету, не говоря уже о том, что у вас много самых разных соседей, а у Израиля, фактически, только один, - произвольно разделенный Британией на несколько разных государств.

[u-alex.livejournal.com]

Кто вы-то такие, что пишете вот так смело - "мы можем дополнительно нажать на Российское руководство несколькими способами"? Спасибо, посмеялся над величием вашим

А про нефть и прочие политические риски вам же показали, что они пренебрежимы, но Вы видеть этого не хотите, потому что разрушает картину желаемую. В общем, все понятно. Антироссийская позиция мне вполне понятна, мне непонятно, когда человек, находясь в такой позиции, сам себя былинами потчует

И еще, "у вас много самых разных соседей" - у России таки появились соседи, не враги? Прогресс налицо

[arbat.livejournal.com]

"А про нефть и прочие политические риски вам же показали, что они пренебрежимы,"

Мне не показали ничего. Мне сообщили, что они пренебрежимы, - но, как я объяснил, вы можете пренебрегать чем угодно, но за риск придется платить.

У S&P500 среднее отношение цены к доходам около 17.7, а у MICEX около 5. Знаете, что это значит? Это значит, что инвесторы, которые вкладывают, скажем, миллион долларов в американскую фирму, расчитывают получить 56 тысяч прибыли в год, а те, которые вкладывают такой же миллион в российскую экономику, требуют уже 200 тысяч прибылей. Угадайте, из кармана каких потребителей эта дополнительная прибыль берется?

Ну-с, желаю успехов.

[u-alex.livejournal.com]

Никто не может помешать вам думать, что за риски инвестора должен платить кто-то другой.

Я знаю, конечно, что это значит - что биржевая цена по S&P500 оторвана от реалий

[arbat.livejournal.com]

Видите ли, цена, - это и есть реальность. Реальность состоит в том, что, в обмен на свои инвестии, инвестор требует от нас в три раза меньше, чем от вас.

И это не разные группы инвесторов, - у вас вменяемые, у нас безумные. Это одни и те же инвесторы, - поскольку доступ к обеим биржам может получить любой.

[u-alex.livejournal.com]

Реальность - это доход компании, а не оценка компании на бирже

[arbat.livejournal.com]

Оценка кампании на бирже показывает, сколько инвестор готов платить за такой доход.
Что тут непонятного?

[u-alex.livejournal.com]

Связь не всегда однозначная

[arbat.livejournal.com]

Ну, успехов вам.

[u-alex.livejournal.com]

И вам в вашей "вере" тоже)

[arbat.livejournal.com]

Попробую еще раз, последний, - то, что инвесторы требуют, в среднем, втрое больший доход, вкладывая деньги в Россию, чем в США, - это не "вера". Это прямое наблюдение.

[u-alex.livejournal.com]

Я же в другом месте уже это объяснил, но Вы там, почему-то, не затруднились ответить. Конечно проще одно и то же повторять

[arbat.livejournal.com]

Не вышло. Все, желаю успехов.
Хотя, сразу признаюсь, нету у моих пожеланий такой силы, чтобы что-то изменить.