Воин Не Как Буш.
2011-03-26 20:08![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arbatАгентство Рейтерс, демонстрируя стандартные непредвзятость, компетенцию и уважение к осведомленности предполагаемой аудитории, объясняет специальные трудности при принятии решения о Ливии -
"Обама считает необходимым партнерство с другими странами, а не действия в одиночку, - как то делал его предшественник Джордж Буш..."Для остальных читателей, ForeignPolicy.com предлагает списки стран, участвовавших в последних "крупных" конфликтах,
"Обамовская Ливийская коалиция самая маленькая за последние десятилетия":
Я пометил челнов НАТО (странным цветом "lightblue", неохота переделывать). И в первом списке получилось 33 страны, хотя сумма 32, - Чехия и Словакия тогда были одна страна.
| 1991 | 1995 | 1999 | 2001 | 2003 | 2011 | ||
| Iraq | Bosnia | Kosovo | Afganistan | Iraq | Libya | ||
| Total: | 33 | 34 | 19 | 48 | 40 | 15 | |
| Canada | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| Denmark | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| Italy | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| Netherlands | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| Norway | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| Spain | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| United Kingdom | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| United States | 6 | yes | yes | yes | yes | yes | yes |
| Belgium | 5 | yes | yes | yes | yes | yes | |
| Czech Republic | 5 | yes | yes | yes | yes | yes | |
| France | 5 | yes | yes | yes | yes | yes | |
| Greece | 5 | yes | yes | yes | yes | yes | |
| Hungary | 5 | yes | yes | yes | yes | yes | |
| Poland | 5 | yes | yes | yes | yes | yes | |
| New Zealand | 4 | yes | yes | yes | yes | ||
| Portugal | 4 | yes | yes | yes | yes | ||
| Romania | 4 | yes | yes | yes | yes | ||
| Slovakia | 4 | yes | yes | yes | yes | ||
| Turkey | 4 | yes | yes | yes | yes | ||
| Australia | 3 | yes | yes | yes | |||
| Bulgaria | 3 | yes | yes | yes | |||
| Estonia | 3 | yes | yes | yes | |||
| Germany | 3 | yes | yes | yes | |||
| Latvia | 3 | yes | yes | yes | |||
| Lithuania | 3 | yes | yes | yes | |||
| Luxembourg | 3 | yes | yes | yes | |||
| South Korea | 3 | yes | yes | yes | |||
| Sweden | 3 | yes | yes | yes | |||
| UAE | 3 | yes | yes | yes | |||
| Ukraine | 3 | yes | yes | yes | |||
| Albania | 2 | yes | yes | ||||
| Armenia | 2 | yes | yes | ||||
| Austria | 2 | yes | yes | ||||
| Azerbaijan | 2 | yes | yes | ||||
| Bangladesh | 2 | yes | yes | ||||
| Bosnia/Herzegovina | 2 | yes | yes | ||||
| Egypt | 2 | yes | yes | ||||
| Finland | 2 | yes | yes | ||||
| Georgia | 2 | yes | yes | ||||
| Iceland | 2 | yes | yes | ||||
| Macedonia | 2 | yes | yes | ||||
| Malaysia | 2 | yes | yes | ||||
| Mongolia | 2 | yes | yes | ||||
| Pakistan | 2 | yes | yes | ||||
| Qatar | 2 | yes | yes | ||||
| Slovenia | 2 | yes | yes | ||||
| Tonga | 2 | yes | yes | ||||
| Argentina | 1 | yes | |||||
| Bahrain | 1 | yes | |||||
| Croatia | 1 | yes | |||||
| Dominican Republic | 1 | yes | |||||
| El Salvador | 1 | yes | |||||
| Honduras | 1 | yes | |||||
| Ireland | 1 | yes | |||||
| Japan | 1 | yes | |||||
| Jordan | 1 | yes | |||||
| Kazakhstan | 1 | yes | |||||
| Kuwait | 1 | yes | |||||
| Moldova | 1 | yes | |||||
| Montenegro | 1 | yes | |||||
| Morocco | 1 | yes | |||||
| Nicaragua | 1 | yes | |||||
| Niger | 1 | yes | |||||
| Oman | 1 | yes | |||||
| Philippines | 1 | yes | |||||
| Russian Federation | 1 | yes | |||||
| Saudi Arabia | 1 | yes | |||||
| Senegal | 1 | yes | |||||
| Singapore | 1 | yes | |||||
| Syria | 1 | yes | |||||
| Thailand | 1 | yes |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-27 01:13 (UTC)Если-же говорить всерьёз:
1) Интересно, как считалось yes-no?
Каков формальный признак?
2) Если взять тот-же Афганистан, то хотя и количество стран большое, но, если я не ошибаюсь, то региональных сторонников вторжения там не оказалось вовсе.
Т.е. это была вся Европа против Талибов.
В случае с Ливиев, операцию поддержали в т.ч. и соседи, которым как-бы видней.
3) UAE и United Arab Emirates -- посчитаны дважды?
no subject
Date: 2011-03-27 02:30 (UTC)Ну, если они присоединились к нашей стороне войсками, - то мы считаем "yes". А, если не присоединились, то мы считаем "no".
Похожий способ применялся во Вторую Мировую.
no subject
Date: 2011-03-27 04:11 (UTC)да и с первого дня в Ираке не все начали воевать, а через месяц циферки в правой колонке могут измениться.
Тем более, что наземная операция и воздушная по сути различаются - ценой, технологическими требованиями и пр.
no subject
Date: 2011-03-27 04:17 (UTC)http://arbat.livejournal.com/535891.html?thread=26688851#t26688851
no subject
Date: 2011-03-27 01:21 (UTC)Да и пропагандистский эффект от операций совсем другой.
В Ираке - свержение правительства и установка своего порядка. (ака "кяфиры против мусульман")
В Афганистане - вмешательство в гражданскую войну на одной из сторон. (ака "кяфиры против мусульман")
В Ливии - предотвращение бойни, поддержка восставшего народа.
Чисто пиар эффект и коалиция в отношении Ливии, с моей т.з. выглядит убедительней и лучше, чем в Ираке2 и Афганистане.
no subject
Date: 2011-03-27 02:32 (UTC)И, далее, конечно, операция в Ливии просто все заметвает. еще бы, - мы теперь с Аль Кайдой бьемся в одних рядах. Конечно, это неминуемо кончится хорошим пиаром. Должно.
no subject
Date: 2011-03-27 03:06 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 03:18 (UTC)http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html
http://tarpley.net/2011/03/24/the-cia’s-libya-rebels-the-same-terrorists-who-killed-us-nato-troops-in-iraq/
no subject
Date: 2011-03-27 04:01 (UTC)Что Вы хотели, чтобы в стране, которая 40 лет жила при тиране все повстанцы были годны ко двору королевы?
Желание АльКаеды примазаться к движению освобождения несомненно, этот трюк они проделывать умеют, это ещё не значит, что у них этот трюк получится и они станут лидерами.
Если уж и есть какое-то средство для борьбы с террором, то это демократия: в свободном обществе террористы рано или поздно, становятся маргиналами.
no subject
Date: 2011-03-27 04:18 (UTC)http://arbat.livejournal.com/535891.html?thread=26688851#t26688851
пока чисто изнутри своих соображений.
Date: 2011-03-27 03:53 (UTC)Террором в Ливии занимается Каддафи, когда оппозиция будет замечена в терроре, можно будет говорить о том, что "мы теперь с Аль Кайдой бьемся в одних рядах".
Пока-что бомбы ложатся на тех, кто обстреливает города из всех орудий и расстреливает мирных граждан.
Re: пока чисто изнутри своих соображений.
Date: 2011-03-27 03:59 (UTC)Re: пока чисто изнутри своих соображений.
Date: 2011-03-27 04:10 (UTC)Да и поворот части АльКайеды в эту сторону может означать не только борьбу за власть с помощью глупых кяферов, но и частично - осознание того, что Запад воюет за свободу, а не за нефть.
Re: пока чисто изнутри своих соображений.
Date: 2011-03-27 04:17 (UTC)Я советую, очень, - отойти в сторону, проветриться, - и вернуться сюда через день. И сначала, для себя, - решить, что именно Вы хотите утвертждать. Потом, проверить, - имеет ли это какое-то отношение к тому, что говорил я.
И, если не имеет, - то, я уверен, в жж найдется другой автор, и трудой пост, - куда Вы сможете этот комментарий пристроить.
поддержка восставшего народа
Date: 2011-03-27 08:33 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 18:41 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 01:54 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 02:18 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 03:08 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 03:22 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 08:50 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 11:03 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 11:09 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 11:13 (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 20:17 (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 16:00 (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 20:25 (UTC)Разумеется. У этой войны все еще впереди. Глядишь, и причины войны скоро появятся, и цели. И согласие Конгресса, может, со временем Обама запросит. Может быть, мы скоро узнаем, КТО именно наши подзащитные! Мы уже изучаем этот вопрос.
Нельзя же, право, требовать, чтобы все это было известно прямо сразу, да?
no subject
Date: 2011-03-29 20:39 (UTC)Его и сейчас немного. Табличка сравнения апельсинов с яблоками. Наземных операций с воздушными бомбардировками. Поэтому циферка весьма похожа на Косово (кстати, вчера Швеция присодинилась). Я почему-то не сомневаюсь, что если только высадятся на суше, то тут же список пополнится теми, кто не имеет нормальных самолётов. Старые союзники из Тонго, Сенегала и Сальвадаора не подведут. Что, между нами говоря, не имеет никакого отношения ни к целям, ни к причинам. Что-то мне подсказывает, что причны и цели у разных стран, входящих в каждую из перечисленных коалиций сильно рознятся.
no subject
Date: 2011-03-29 21:48 (UTC)Я не вижу, как мой пост может потерять смысл.
Да, возможно, в будущем ливийская коалиция увеличится, - но, извините, она не сможет увеличиться В ПРОШЛОМ?
Что означает, что утверждение Рейтерса о том, что Обама пошел на войну как-то более коалиционно, чем Буш, который "действовал в одиночку", - останется навечно лживым. А мой комментарий на эту тему - справедливым.
no subject
Date: 2011-03-29 21:59 (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 23:28 (UTC)Вы прочтите мой предыдущий комментарий внимательно.