arbat: (Default)
[personal profile] arbat

Идея, что ближневосточные тирании плохи, но зато обеспечивают какую-то стабильность, себя не оправдала. Мусульманское Братство™, разумеется, очень заинтересовалось происходящим и попытается его подмять под себя. Это было бы нехорошо для всех присутствующих.

Разнообразные американские идеи поддержки демократизации на Ближнем Востоке были объявлены опасным неконством, интервеционизмом и прочей гадостью, и, если я правильно понимаю, под давлением "общественного" мнения прессы и политиков, Буш забросил свои идейки где-то в 2006-2007, и мы к ним более не возвращались. И сейчас мы оказались, - не готовы.

Но "не готовы" это было бы полбеды. Беда в том, что... в трех вещах

  1. Нынешнее руководство, - поразительные идиоты. Если кто-то хочет возражать, вспомните, что Байден успел заявить, что Мубарак не диктатор, и не обязан подавать в отставку, а протесты - это ерунда, ничего особенного, а Мубарак был нашим хорошим союзником.

  2. Нынешнее руководство склонно принимать сторону правительства против народа. Если кто хочет возражать, вспомните историю в Гондурасе, где президент Зелайя нарушил конституцию, которая требовала его немедленной отставки в случае нарушения. Парламент страны принял решение, что конституция нарушена. И верховный суд страны принял решение, что конституция нарушена и Зелайя потерял полномочия. И, там не менее, Обама и Клинтон продолжали требовать, чтобы Зелайя остался президентом.

  3. Нынешнее руководство все события застают врасплох. Мало того, что у них нету заранее подготовленного плана на разные случаи, у них еще уходит хренова туча времени на то, чтобы понять, что что-то, действительно, происходит и потом сообразить, что же им делать. Если кто хочет спорить, вспомните волнения в Иране, и то же недавнее выступление Байдена.
Теперь, разумеется, нынешняя ситуация очень непростая. И я отнюдь не хочу сказать, что справиться с ней будет легко. Я понятия не имею, что нужно делать, каковы шансы и так далее.

Я хочу сказать, что наша правящая команда знает не больше меня. И я опасаюсь, они даже не в курсе, что знать что-то, и заниматься этим, - входит в круг их обязанностей.

П.С.1. Поправлюсь, - я не знаю, что надо делать, но я знаю точно одну вещь, которую делать НЕ надо. Не надо поддерживать диктатора. Особенно, если его вот-вот снесут. А, еще были бы неплохо позвать в Белый Дом Картера, - в качестве консультанта, и попросить его давать советы, - что бы он сделал в такой ситуации. Все записать, и крайне тщательно стараться этого не делать.

П.С.2 Цитатки. Если кто-то считает, что в Белом Доме успевают следить за событиями, и вообще...

П.С.3. Пока историю еще не переписали

Date: 2011-01-31 03:47 (UTC)
From: [identity profile] am-baal.livejournal.com
Я боюсь, Обама проехал точку, где у Картера можно спрашивать совета и потом это не делать.

Снаружи все выглядит так, как будто надо звать Картера, спрашивать его и делать хотя бы это, лишь бы делать и делать сколь-нибудь последовательно.

Наша рыжая безумная социалистическая женщина у руля хоть выглядит приятно.

Date: 2011-02-01 12:23 (UTC)
From: [identity profile] ypolozov.livejournal.com
Прежде чем прочитать, откуда Вы, я было подумал что речь о литовской подруге диктатора Лукашенко))
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый arbat,

Будучи воспитан на идеях исторического материализма (или на его источниках?), я склоняюсь к мысли, что устойчивая демократия (надстройка) возможна только при определённых экономических отношениях в обществе (базис). Попросту говоря, многие люди хотят свободы для себя (это естественное желание, хотя часто встречается и его противоположность: стремление к твёрдому руководству и заботе со стороны правительства). Но немногие готовы признать свободу соседа, его свободу делать то, что не нравится им, но при этом не нарушает их естественные права. Во всяком случае, признание за соседом таких прав гораздо менее естественно, чем стремление к личной свободе.

Вдохновлённый идеями демократии Буш настоял на выборах в палестинской автономии, и на этих выборах победил Хамас. Картер не стал поддерживать шаха-диктатора и даже ставил ему палки в колёса, а кончилось всё приходом к власти Хомейни.

Мне кажется, что если в результате нынешних событий Египет превратится в суннитский аналог Ирана, то есть в громадную Газу, то Америке, конечно, станет хуже, а вот Израилю в долгосрочной перспективе, как ни странно, лучше: значительно возрастёт его ценность как американского союзника.

Date: 2011-01-31 04:44 (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
"Идея, что ближневосточные тирании плохи, но зато обеспечивают какую-то стабильность, себя не оправдала." Боюсь, что противоположная идея себя тоже не оправдала. С идеями тут похоже полный финиш

Date: 2011-01-31 04:58 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Противоположная идея, - это что тирании не обеспечивают стабильность?
По-моему, мы сейчас наблюдаем подтверждение.

Date: 2011-01-31 06:12 (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Они не обеспечивают стабильность, если те, кто заинтересован в ней, начинает тайно под них копать. То что вы написали про Картера - Иранский вариант - тут копия. Вернее ту даже страшнее ситуация - МБ не аятолла, они там живут.

Date: 2011-01-31 15:11 (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Все же тирания это Саддам, а это так, деспотии. Идеи была кого поддерживать. Совсем никого не поддерживать как-то совсем не эффективно. Тут по сути режимы продержались лет по 50. Не так уж и плохо

Date: 2011-01-31 19:58 (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
по близневосточным меркам, 30 лет без гражданской войны это вполне себе стабильность.

Date: 2011-02-01 02:37 (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Противоположная - это что противодействие тираниям (оговорюсь, мягким) ведет к большей стабильности. Примеров тут много накидано

Date: 2011-01-31 07:06 (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Кстати, можно к нам на Изрус перепостить?

Date: 2011-01-31 12:05 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
можно.

Date: 2011-01-31 08:03 (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Что-то я не понимаю. Иранские протесты они не поддерживали, потому что - как нам обьясняли - если их поддержать, то это будет выглядеть, как будто они проамериканские, и народ от них отвернётся. Так теперь Мубарака поддерживают - чтобы народ от него отвернулся, так надо понимать? Это такая хитрая стратегия внедрения демократии?

Date: 2011-01-31 09:00 (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Неплохой план, если действительно так:)

Date: 2011-01-31 19:57 (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Просто иранский режим - враждебный, и потому заслуживает уважения, а Мубарак союзник, потому можно ему в душу плевать.

Date: 2011-01-31 09:26 (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Арбат, я ошибаюсь, или 25 января протестующими был убит полицейский?

http://www.lenta.ru/news/2011/01/26/cairo1/

Date: 2011-01-31 09:28 (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Кстати, а что такое "стабильность"?

Хосни Мубарак, находится у власти около 30 лет, ну допустим, что он даже и сменится, не факт что сменится курс, не факт что в худшую сторону, в чём не стабильность?

Date: 2011-01-31 13:57 (UTC)
From: [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com
"Кстати, а что такое "стабильность"? "

наверно это как в Швейцарии?

Date: 2011-01-31 21:49 (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
а конкретней?

Date: 2011-01-31 10:41 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
может все проще и решение поддерживать/не поддерживать принимаются администрацией демократов не по разделению диктатор/народ а по идеологической близости?

Date: 2011-01-31 13:36 (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
диктаторы всегда идеологически близки демократам(социалистам)!

Date: 2011-01-31 14:33 (UTC)
From: [identity profile] peb-matpoc.livejournal.com
Видимо имеются градации и здесь; администрации Картера была ближе диктатура аятолл, чем диктатура шаха; Обаме ближе Мубарака оказались Мусульманские Братья.

Date: 2011-02-02 15:04 (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Продолжая тему: Клинтону был ближе левый диктатор Аристид, а Обаме - левый диктатор Селайя. Чувствовали так сказать родственную душу собратьев по американофобии.

Неизвестные снайперы.

Date: 2011-01-31 14:32 (UTC)
From: [identity profile] arsanaut.livejournal.com
http://nstarikov.livejournal.com/207134.html
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
охота читать нездоровых людей?
Он же там честно пишет кодовое слово "закулисы".
Фактически прямым текстом сообщает, мол, вот я один из.

Date: 2011-01-31 14:39 (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
К вопросу о Картере - если в Египте к власти придут мусульмансике радикалы, это будет очень странный случай переселения душ при еще живом владельце.

Впрочем, не думаю, что это прокатит. В Египте живут распиздяи, в отличие от Ирана, у них никакая выборная власть не задержится.


--
Коган-варвар

Он подоспел с советом

Date: 2011-01-31 15:01 (UTC)
From: [identity profile] farshmans.livejournal.com
http://newsru.co.il/world/31jan2011/carter456.html

Джимми Картер: Мубарак должен уйти – этого хочет народ Египта

Date: 2011-01-31 18:22 (UTC)
From: [identity profile] vitali4.livejournal.com
А ещё вся та помощь Египту за счет налогоплательщиков http://www.usaid.gov/our_work/features/egypt/ похоже братьям мусульманам достанется.

ха-ха

Date: 2011-01-31 20:23 (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Картер-то уже высказался в пандан с Вами. "Не надо поддерживать диктатора".

Почему-то поддерживали десятилетиями, а тут вдруг не надо? Он вчера стал диктатором или как?

Эх, эх.

Реакция Обамы и обаминых - оскорбительная. Об этом хорошо написал юзер panikowsky.

Но дело не в "правительстве против народа". Нам было удобно поддерживать Мубарака. Сейчас Обама решил что это уже не так удобно. Обычное дело же.

А Вас лично поздравляю с новым единомышленником, Джимми Картером.

Re: ха-ха

Date: 2011-01-31 21:45 (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Вообще-то подавив мирную демонстрацию танками, он таки-да, перешел в новое качество.

Оппозицию он и раньше давил, но всё-же не танками.

Re: ха-ха

Date: 2011-02-01 03:28 (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну.. нет. зачем новое качество - он и раньше по правам человека имел твердую тройку с минусом. просто он тогда был выгоден а сейчас быть выгодным перестал.

Re: ха-ха

Date: 2011-02-01 06:25 (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Тройка с минусом это всё-таки тройка - удовлетворительно, а двойка уже двойка, такое не прощается.

Re: ха-ха

Date: 2011-02-01 15:35 (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну, Вы меня удивляете. мы (собирательные американцы) игнорируем кошмары в Африке, целуемся с саудами (а там что, тройка тоже??) , плюем на любые нарушения прав человека если они нас непосредственно не задевют. поэтому "такое не прощается" звучит странно. прощали и прощаем похуже.

кстати, я-то как раз за сравнительный изоляционизм - плохих правительств и диктаторов слишком много, на них не напасешься военных да и.. жалко.

Re: ха-ха

Date: 2011-01-31 23:31 (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
http://www.969bostontalks.com/podcast/Episodes.aspx?PID=1468

"Egypt's Bad Actors"
Интервью с Кэролайн Глик.
Рекомендую.

Re: ха-ха

Date: 2011-02-01 03:25 (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
спасибо, интересно...

Re: ха-ха

Date: 2011-02-01 03:11 (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Картер единомышленник - это, примерно, как заявить, что я играю в шахматы как Каспаров, - тоже иногда начинаю с e2e4.

"Почему-то поддерживали десятилетиями, а тут вдруг не надо? Он вчера стал диктатором или как?"

Вы какая-то очень глупая женщина. Я говорю, - "не надо поддерживать диктатора", а Вы явно читаете "арбат считает, что диктатора надо поддерживать десятилетиями, а потом перестать".

Re: ха-ха

Date: 2011-02-01 03:23 (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я такая глууупая женщина, да. просто Вы с Картером спели хором, такие ууумные мужчины вы.

Date: 2011-02-02 00:43 (UTC)
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
Вон Хиллари собирает ВСЕХ послов со всех стран на БОЛЬШОЙ МИТИНГ
"WASHINGTON — Secretary of State Hillary Rodham Clinton is convening an unprecedented mass meeting of U.S. ambassadors.
The top envoys from nearly all of America's 260 embassies, consulates and other posts in more than 180 countries will be gathering at the State Department beginning on Monday. Officials say it's the first such global conference."
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/31/clinton-ambassador-meeting_n_816146.html

Вот они побазарят и сразу поумнеют :))

ЗЫ Или что-то ОЧЕНЬ ГЛОБАЛЬНОЕ намечается?

May 2026

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
2425 2627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-05-31 02:24
Powered by Dreamwidth Studios