Несколько важных деталей
2020-06-16 01:12Пообсуждав эту тему, решил, что я пропустил несколько важных деталей.
О протестах
- Мое отношение к "бунтам" не является однозначно отрицательным. Я считаю, народ имеет право на восстание. Особенно в ситуации, где возникает совершенно неприемлемая система произвола, и это часто обсуждается, но власти совершенно ничего не делают, чтобы решить проблему.
- Отличный пример "ничего не делается" - ситуация с "qualified immunity". Краткое содержание видео - в 1871-м Конгресс принимает закон, который гласит, что любой государственный служащий, который нарушает чьи-то права, охраняемые Конституцией США, несет ответственность перед теми, чьи права нарушены.
- Однако наши суды иногда решают, что закон недостаточно хорош - не потому, что он противоречит Конституции, а потому, что он противоречит понятиям судей, - и они решают, что его надо улучшить. И суды добавили "qualified immunity", - которая говорит, что, для того, чтобы требовать ответственности за нарушение прав, недостаточно нарушения прав. Надо, чтобы это было нарушением "clearly established law", то есть, чтобы имелся практически идентичный прецедент.
- Типа, не можем же мы требовать от офицера полиции, чтобы он знал законы и права, которые он поклялся охранять, и заранее знал, что можно, что нельзя? Скажем, если бы был прецедент, где суд решил бы, что, если человека удавят, держа у него на горле колено восемь минут подряд, когда он не сопротивляется, то это нарушает его права, - тогда бы мы знали, что да, у человека есть право, чтобы его не удавили коленом. В такой же ситуации.
- Eсли бы частный гражданин кого-то удавил подобным образом, его посадили без особых проблем, никакого иммунитета у него не было бы. Никто не интересовался бы тем, сколько людей было убито таким же способом. Никто не объяснял бы, что частный гражданин просто не мог знать, что конкретно в такой ситуации нельзя убить человека именно вот таким способом.
- Разумеется, это не вчера открылось - по крайней мере, в консервативных блогах эта тема обсуждается очень давно, и законопроекты, требующие запретить "qualified immunity" не вчера были впервые написаны. Но вот только ничего не делалось - до самых последний дней, когда начались погромы.
- Если оказывается, что мирные требования конституционности, законности, ответственности за нарушения прав - не имеют никакого действия, и какая-то движуха начинается только после не-мирных, то, очевидно, придется признать, что не-мирные действия становятся оправданными.
- Так что я могу признать какие-то не-мирные действия, и я могу симпатизировать тем, кто это делает, и я могу участвовать, если наберусь смелости, и я участвовал однажды, - в 1991-м, в Москве.
- Теперь, некоторые необходимые оговорки. Во-первых, не-мирные действия должны быть направлены на виновных, а не на невинных, и они должны преследовать цели, с которыми я согласен. Когда в ответ на противоправные действия полиции антифа провоцирует погромы и грабежи совершенно случайных целей, особенно в районах проживания тех самых меньшинств, кого она, предположительно, защищает, - я делаю однозначный вывод, что исправление несправедливости, и все эти замечательные законности и ответственности не являются целью Антифы. Ну, или вообще тех, кто этим занимается. И это никакой поддержки у меня не найдет.
- Во-вторых, люди, которые много лет регулярно возмущались чьими-то протестами, или возмущались недавно протестами о "локдаунах", или вопили о том, как ужасно, что вооруженные люди протестуют против совершенно никакой наукой не мотивированных "локдаунов", или, возмущались протестами вооруженных фермеров несколько лет назад, - не вникая совершенно в то, почему они протестуют, - но сейчас, неожиданно, решили, что погромы вполне обоснованы - должны как-то объяснить свой механизм принятия решений. Вот, как я объяснил свой немного выше.
О Полиции
- У нас есть реально большие проблемы с полицией. Не с каждым, не везде, но значительное число офицеров полиции каким-то образом решили, что им позволено практически все. Вот, скажем, человек снимает видео, полиция совершенно убеждены, что они могут на него за это наехать, потребовать объяснений, объявить, что они "расследуют" его, - мол, мы не знаем, кто ты, ты подозрителен, ДОКУМЕНТЫ!
- Судя по этим видео, из всех штатов, везде, полно офицеров полиции, которые убеждены, что граждане должны выхватывать из кармана документы, вывернуть карманы, лечь на землю, и вообще, что угодно - просто по их требованию. Полно офицеров полиции, которые ведут себя как советские дембеля среди салаг.
- И, да, многие люди, которые делают подобные видео, сознательно снимают какие-то правительственные здания, чтобы утвердить свое право это делать. Точно так же, как есть люди, которые открыто носят оружие там, где это не запрещено, чтобы утвердить свое право это делать. Точно так же, как правительство США посылает военные корабли в Черное Море, или Южно Китайское Море, чтобы утвердить свое право на проход через международные воды.
- Это не всем нравится, поскольку они явно "провоцируют" полицию. Однако, это может спровоцировать только офицера, который плохо знает закон, или плюет на закон, что означает, этот офицер будет спровоцирован рано или поздно, и это плохо кончится. Те, кто его провоцирует, делают нашу жизнь безопаснее.
- Я давал ссылку на видео с шерифом Polk County во Флориде, и это полицейский взгляд на вещи, который я хотел бы, чтобы имели все офицеры любой полиции. Однако, к сожалению, есть полиция, которая видит все иначе, и они могут по доносу, что у кого-то есть оружие, ворваться в его дом со стрельбой, убить его (хорошо, что промахнулись по его беременной подруге), и потом терроризировать его семью за протесты против этого. И это меня очень пугает - поскольку я смогу стрелять в обычного грабителя, который ворвется в мой дом, и, возможно, не попасть в тюрьму, однако, если я попадаю в подобный полицейский рейд, мне конец в любом случае.
- Можете посмотреть copblock.org (небольшой дисклеймер, я их не очень внимательно изучал, с их жизненной позицией не знаком, и, возможно, не согласен, но посмотрите на их коллекцию разных происшествий.)
- Я надеюсь, что ликвидация "qualified immunity" не только несколько поправит юридическую ситуацию, но будет очень полезна в психологическом плане, нам надо уничтожить идею, что полиция не часть гражданского населения, что они не "гражданские", а какие-то охреневшие самураи, неповиновение которым уже бунт, который должен быть подавлен.
- Тут тоже есть оговорки. Во-первых, очевидно, мне не по пути с теми, кто хочет отменить полицию, или, тем более, убивать полицию.
- Во-вторых, более существенно, левые хотят использовать это дело для разжигания расовой войны. Им совершенно плевать, что статистики не показывают никакого специально расистского сдвига в случаях, когда полиция кого-то убивает, и им еще более плевать на то, решат ли они проблему или нет. Среди американцев любого цвета полно людей, которые понимают, что с полицией есть проблемы, полно людей, которые давно требуют что-то сделать, и, если бы левых интересовали результаты, они бы изо всех сил кооптировали всех этих людей, объясняя, что это не война черных против белых, но общее дело.
- Левые делают ровно наоборот. Они не просто подчеркивают, что их интересуют исключительно жизни черных, или, что проблема касается только черных, но они настаивают на том, чтобы обвинить всех белых вообще. Они настаивают, что каждый белый должен признать себя персонально виновным, покаяться, и преклонить колено. Они делают это не потому, что думают, так лучше черным, они делают это потому, что думают, так лучше левым.
- В-третьих, левые изо всех сил поддерживают идеи о полицейской исключительности. Все их рассказы о том, что гражданам оружие не нужно, гражданам доверять нельзя, граждане говно, которых все должны бояться, - и монополия на оружие должна быть у полиции, которой единственной можно доверять, - те, кто так считает, не должны стучать кулаком по столу, требуя, чтобы им объяснили, почему полиция ведет себя как войска во вражеском городе.
- В-четвертых, люди, которые поддерживают полицейский и прокурорский произвол, когда им это политически выгодно, как, например, в случае с Флинном, или Трампом, и думают, что это Совсем Другое Дело™ - очень сильно ошибаются. Традиции исключительно важны. Без традиций можно написать любую конституцию, с длинными перечислениями разнообразных прав, процедур и всего прочего, и на нее все положат с прибором. Если вы хотите, чтобы полиция вела себя прилично, то всех прокуроров, которые скрывали документы, врали в судебных документах, выжимали признание, угрожая расследовать семью, - их всех надо отдавать под суд, и сажать на максимально длинные сроки. Всех прокуроров и деятелей органов, которые пытались удержать в тюрьме невинного человека, типа Мюллера, или Камалы Харрис, надо гнать с любой правительственной должности, отдавать под суд, если можно доказать, что они знали о невиновности, и рассказывать об этом во всех газетах. Иначе не рассказывайте мне, как вы беспокоитесь о полицейском произволе.
no subject
Date: 2020-06-16 05:23 (UTC)no subject
Date: 2020-06-16 14:05 (UTC)Потому что вопрос о qualified immunity не ограничен проблемами полиции - ровно тот же вопрос возникает когда например губернатор Куомо приказывает домам престарелых принимать зараженных ковидом пациентов, что убивает обитателей этих заведений.
При отстуствии qualified immunity семьи пострадавших запросто подадут на ГубернатораКуомо в суд и выиграют - если суд будет более-менее честным.
А есть еще и судьи которые принимают абсолютно фантастические решения явно не основанные на законе - и без qualified immunity их тоже можно судить.
А вот тут уже у судей начинаются непроизвольные спазмы пятой точки - потому как это уже о них самих.
no subject
Date: 2020-06-16 05:30 (UTC)no subject
Date: 2020-06-16 08:12 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 06:01 (UTC)Как Вы проводите границу между ситуацией, когда следует вести себя полностью по правилам, и ситуацией, когда надо на правила плевать и руководствоваться целями и собственными представлениями, плюя на мнение оппонентов?
Поясню. В гипотетически прекрасной ситуации в гипотетически идеальной стране вместо протестов уместнее правильная агитация перед выборами и правильное голосование - и в идеале все проблемы разрешатся.
С другой стороны, в военное время выстрел по врагу не предупреждается вытаскиванием этого врага на суд присяжным с предварительным одобрением Большим Жюри.
Т.е., где-то должна проходить граница. Какую Вы считаете моральной и разумной?
no subject
Date: 2020-06-16 08:17 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 06:07 (UTC)А прецедент и разруливает нестыковку жизни и бюрократический системы, нечто вроде проверенного мостика.
То есть офицер точно знает заранее что вот именно _это_ нарушение и тогда да. И точно так же суд. И он более невиновен чем окружающие гражданские - в силу специфики. Это тоже имеет смысл. То есть проблема в подготовке офицеров нежели неправильности изначально. Но подготовка никогда не будет идеальной.
И потом все начинают абьюзать систему с обоих сторон.
>Eсли бы частный гражданин кого-то удавил подобным образом, его посадили без особых проблем,
потому что у частного гражданина нет ни тренинга ни заранее согласованного протокола удержания коленом? И вообще причины кого либо задерживать - а без этого всего будет просто убийство.
no subject
Date: 2020-06-16 06:44 (UTC)Что до причин, то у гражданина нет обязанности кого-то задерживать - но это не значит, что нету причин, или нету права это сделать.
Все остальное я просто не понял.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 06:46 (UTC)Интересно, как с этим обстоит в других местах, например, Канаде или Автралии? Может, это профессиональное заболевание.
no subject
Date: 2020-06-16 08:09 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 07:03 (UTC)Более того, протесты уже отчетливо напоминают майдан - попытку агрессивного меньшинства устроить госпереворот, ибо на победу демократическим путем у него нет никаких шансов.
P.S.
Срочно в номер: оказывается донаты на BLack Lives Matter, идут на финансирование президентских кампаний Берни Сандерса, Байдена, Элизабет Уоррен и прочих Демократов: https://www.youtube.com/watch?v=DdjBSmEWUSE
no subject
Date: 2020-06-16 07:07 (UTC)no subject
Date: 2020-06-16 16:00 (UTC)Как говорится, никогда такого не было, и вот опять.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 07:09 (UTC)Там говорится о том, что у вас в США есть левая организация любителей оружия John Brown Gun Club, она же Redneck Revolt. Получается, есть левые, которые за Вторую Поправку и оружейный лигалайз? Я просто хочу разобраться.
no subject
Date: 2020-06-16 14:50 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 07:31 (UTC)Ну и третье конечно как это все дружит с "подчиняйся, потом оспаривай". Одна из причин, почему я поддерживаю "defund the police" состоит в том, что сам спор становится нелепым, если мы деполитизируем услугу и отдаем ее в частные руки. Мы никогда не слышали чтоб обсчитанному покупателю сказали "кассир может не знать всю математику", или в ресторане заявили "сначала съешь все что принес официант, а потом разбирайся что ты заказывал". Само возмущение с которым встречают идею выбрать на тендерах частных подрядчиков для охраны, очень сильно намекает, что поклонники "общественной" полиции ждут от нее чего-то очень сильно отличного, от охраны общественного порядка.
no subject
Date: 2020-06-16 16:13 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 08:18 (UTC)no subject
Date: 2020-06-16 10:41 (UTC)Thanks.
no subject
Date: 2020-06-16 10:47 (UTC)no subject
Date: 2020-06-16 14:51 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-16 12:41 (UTC)Можно ли требовать от афро-американцев "никогда НЕ сопротивляйтесь арресту - даже если вы уверенны, что полицейский расист"?
По-моему: да.
no subject
Date: 2020-06-16 14:52 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Дальнобойщики с вами не согласны
Date: 2020-06-16 14:30 (UTC)Они считают, что "протесты" такого рода нелегитимны и должны быть прекращены.
https://kontinentusa.com/dalnoboyschiki-otazavaytsya-dostavlyat-gruzy-v-goroda-dovedennue-demami-do-haosa/
Re: Дальнобойщики с вами не согласны
Date: 2020-06-16 14:56 (UTC)Пожалуйста, не пишите в моем журнале ничего другого, пока этого не сделаете.
no subject
Date: 2020-06-16 16:23 (UTC)Полицаи это Необычные Люди. Это исполнительная ветка.
Им позволено много всяково что Не Позволено Простым людям.
им можно производить аресты фальшивомонетчиков,
удолбаных пъяных за рулем,
им можно применять силу, если задерживаемый активно сопротивляется.
удолбанность пациента никоим образом не смягчает вину.
чернота не дает никаких привилегий.
no subject
Date: 2020-06-17 01:35 (UTC)no subject
Date: 2020-06-16 16:35 (UTC)сделанные на основе коротково видоса,
явно вырванные из контекста.
да, его жали лежа на земле. да, нам соизволили показать видос с далекой камеры ресторана.
вот его ведут к мащине. вот он кстати ложится на тротуаре "ах тащите меня".
там же - вот пациент выбрасывает пакет наркоты, но тупые полицаи не видят, наказать их за это...
и тут хоппа - прыжок во времени - он уже лежит на проезжей части и его придавили чтоб он не дергался.
как он туда попал?
я Уверен 100% что у ньюсов есть видео с близкой камеры,
с магазина cup foods,
но там все "ах как неудобно".
почему я уверен - я вижу обрывки этого хорошево подробново видео на Инстаграме.
(и больше нигде)
https://www.instagram.com/p/CA1BObVnbqt
Shaun King - какой то BLM активист-жюрналист.
снимает на мобилу TV, на котором крутят очень хорошее качественное видео задержания
no subject
Date: 2020-06-17 02:25 (UTC)Если Вы не хотите потратить время, и внятно и связно что-то изложить, то мне точно это читать никакой нужды нету- и, если мне это читать не нужно, то пишите это где-то еще.
Stop and identify statutes
Date: 2020-06-16 18:10 (UTC)In June 2004, the Supreme Court ruled that a suspect had been lawfully arrested and prosecuted for refusing to give his name during a police stop. In Hiibel v. Sixth Judicial District Court of Nevada, 542 U.S. 177 (2004), the Court reasoned that a state statute can require a suspect to disclose his or her name in the course of a brief stop, if the detention was based on reasonable suspicion of a crime. Therefore, if state law requires identifying yourself to an officer, refusing to answer a request for one’s name during a stop could lead to an arrest.
(frozen) Re: Stop and identify statutes
Date: 2020-06-17 02:27 (UTC)Это выглядит, как бессмысленный текст, но он полон смысла.
(frozen) Re: Stop and identify statutes
From:(frozen) Re: Stop and identify statutes
From:no subject
Date: 2020-06-17 01:07 (UTC)no subject
Date: 2020-06-17 02:31 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-17 11:31 (UTC)https://www.msn.com/en-us/news/politics/gop-and-democrats-at-odds-over-police-reform-in-congress-as-pressure-for-action-mounts/ar-BB15zrrA
Senate Majority Leader Mitch McConnell came out firmly against a Democratic plan to overhaul policing on Tuesday, saying that Democrats want to "federalize all of these issues. That's a non-starter.
Senate Democrats, meanwhile, have reacted skeptically to the emerging legislation bill by GOP Sen. Tim Scott.
Scott said Monday evening that he's had talks with some Senate Democrats but said he's been told that Democratic leadership has urged their members not to sign onto his emerging measure.
no subject
Date: 2020-06-17 13:13 (UTC)а) Медицинское вскрытие не поддерживает теорию об "удавлении коленном" в _данном_ случае. Это плохой пример.
б) Право не быть удавленным коленном, не абсолютно. Оно точно такое же право как не быть застреленным и не получить заряд тейзера. Если стрелять в прохожих могут застрелить, если драться с полицией во время драки можно получить и колено на шею. Более того, полицейские инструкции Миннеаполиса рекомендуют такой метод удержания, как более предпочтительный чем прострелить ногу, чтобы задержанный не убежал.
После внимательного просмотра полной версии видео, у меня возникло очень много новых вопросов, мне кажется, что это опять Тревон Мартин, где очень значительная часть того что нам рассказывают враньё и манипуляция.
no subject
Date: 2020-06-17 23:13 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-17 15:08 (UTC)Я в курсе про её ястребиную позицию по марихуане и регулярно ссылаюсь на неё (отнюдь не страдаю любовью к Харрис). Но законы, к сожалению, есть. Она их не нарушала, хотя могла бы приложить некоторое количество здравого смысла.
no subject
Date: 2020-06-17 23:24 (UTC)Однако, офис Камалы возражает - не потому, что они считают, что дело можно было бы доказать даже с этим свидетелем, вовсе нет - они отказываются его выпустить потому, что срок на апелляции истек, и нехуя, теперь сиди пожизненно. И они продержали его в тюрьме еще два года.
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2012-aug-21-la-me-innocent-20120821-story.html
Ну, или вот еще - не невинные люди, но очень миленькая позиция:
https://www.thedailybeast.com/kamala-harris-ag-office-tried-to-keep-inmates-locked-up-for-cheap-labor
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-06-17 20:15 (UTC)Похоже что у вас там затевается что то очень серьезное
СМИ захвачены
Боевики есть, легитимизированы
Насилие легитимизировано
Сейчас деактивируется имунная система государства - полиция, чтобы не мешала когда придет время
Похоже все четко, по плану, идет к государственному перевороту
no subject
Date: 2020-06-18 03:29 (UTC)(no subject)
From:Jeff Jacoby - Don't reform police unions. Abolish them
Date: 2020-06-18 14:29 (UTC)http://jewishworldreview.com/jeff/jacoby061820.php3