arbat: (Default)
[personal profile] arbat
Пообсуждав эту тему, решил, что я пропустил несколько важных деталей.

О протестах

  1. Мое отношение к "бунтам" не является однозначно отрицательным. Я считаю, народ имеет право на восстание. Особенно в ситуации, где возникает совершенно неприемлемая система произвола, и это часто обсуждается, но власти совершенно ничего не делают, чтобы решить проблему.

  2. Отличный пример "ничего не делается" - ситуация с "qualified immunity". Краткое содержание видео - в 1871-м Конгресс принимает закон, который гласит, что любой государственный служащий, который нарушает чьи-то права, охраняемые Конституцией США, несет ответственность перед теми, чьи права нарушены.

  3. Однако наши суды иногда решают, что закон недостаточно хорош - не потому, что он противоречит Конституции, а потому, что он противоречит понятиям судей, - и они решают, что его надо улучшить. И суды добавили "qualified immunity", - которая говорит, что, для того, чтобы требовать ответственности за нарушение прав, недостаточно нарушения прав. Надо, чтобы это было нарушением "clearly established law", то есть, чтобы имелся практически идентичный прецедент.

  4. Типа, не можем же мы требовать от офицера полиции, чтобы он знал законы и права, которые он поклялся охранять, и заранее знал, что можно, что нельзя? Скажем, если бы был прецедент, где суд решил бы, что, если человека удавят, держа у него на горле колено восемь минут подряд, когда он не сопротивляется, то это нарушает его права, - тогда бы мы знали, что да, у человека есть право, чтобы его не удавили коленом. В такой же ситуации.



  5. Eсли бы частный гражданин кого-то удавил подобным образом, его посадили без особых проблем, никакого иммунитета у него не было бы. Никто не интересовался бы тем, сколько людей было убито таким же способом. Никто не объяснял бы, что частный гражданин просто не мог знать, что конкретно в такой ситуации нельзя убить человека именно вот таким способом.

  6. Разумеется, это не вчера открылось - по крайней мере, в консервативных блогах эта тема обсуждается очень давно, и законопроекты, требующие запретить "qualified immunity" не вчера были впервые написаны. Но вот только ничего не делалось - до самых последний дней, когда начались погромы.

  7. Если оказывается, что мирные требования конституционности, законности, ответственности за нарушения прав - не имеют никакого действия, и какая-то движуха начинается только после не-мирных, то, очевидно, придется признать, что не-мирные действия становятся оправданными.

  8. Так что я могу признать какие-то не-мирные действия, и я могу симпатизировать тем, кто это делает, и я могу участвовать, если наберусь смелости, и я участвовал однажды, - в 1991-м, в Москве.

  9. Теперь, некоторые необходимые оговорки. Во-первых, не-мирные действия должны быть направлены на виновных, а не на невинных, и они должны преследовать цели, с которыми я согласен. Когда в ответ на противоправные действия полиции антифа провоцирует погромы и грабежи совершенно случайных целей, особенно в районах проживания тех самых меньшинств, кого она, предположительно, защищает, - я делаю однозначный вывод, что исправление несправедливости, и все эти замечательные законности и ответственности не являются целью Антифы. Ну, или вообще тех, кто этим занимается. И это никакой поддержки у меня не найдет.

  10. Во-вторых, люди, которые много лет регулярно возмущались чьими-то протестами, или возмущались недавно протестами о "локдаунах", или вопили о том, как ужасно, что вооруженные люди протестуют против совершенно никакой наукой не мотивированных "локдаунов", или, возмущались протестами вооруженных фермеров несколько лет назад, - не вникая совершенно в то, почему они протестуют, - но сейчас, неожиданно, решили, что погромы вполне обоснованы - должны как-то объяснить свой механизм принятия решений. Вот, как я объяснил свой немного выше.

О Полиции

  1. У нас есть реально большие проблемы с полицией. Не с каждым, не везде, но значительное число офицеров полиции каким-то образом решили, что им позволено практически все. Вот, скажем, человек снимает видео, полиция совершенно убеждены, что они могут на него за это наехать, потребовать объяснений, объявить, что они "расследуют" его, - мол, мы не знаем, кто ты, ты подозрителен, ДОКУМЕНТЫ!



  2. Судя по этим видео, из всех штатов, везде, полно офицеров полиции, которые убеждены, что граждане должны выхватывать из кармана документы, вывернуть карманы, лечь на землю, и вообще, что угодно - просто по их требованию. Полно офицеров полиции, которые ведут себя как советские дембеля среди салаг.

  3. И, да, многие люди, которые делают подобные видео, сознательно снимают какие-то правительственные здания, чтобы утвердить свое право это делать. Точно так же, как есть люди, которые открыто носят оружие там, где это не запрещено, чтобы утвердить свое право это делать. Точно так же, как правительство США посылает военные корабли в Черное Море, или Южно Китайское Море, чтобы утвердить свое право на проход через международные воды.

  4. Это не всем нравится, поскольку они явно "провоцируют" полицию. Однако, это может спровоцировать только офицера, который плохо знает закон, или плюет на закон, что означает, этот офицер будет спровоцирован рано или поздно, и это плохо кончится. Те, кто его провоцирует, делают нашу жизнь безопаснее.

  5. Я давал ссылку на видео с шерифом Polk County во Флориде, и это полицейский взгляд на вещи, который я хотел бы, чтобы имели все офицеры любой полиции. Однако, к сожалению, есть полиция, которая видит все иначе, и они могут по доносу, что у кого-то есть оружие, ворваться в его дом со стрельбой, убить его (хорошо, что промахнулись по его беременной подруге), и потом терроризировать его семью за протесты против этого. И это меня очень пугает - поскольку я смогу стрелять в обычного грабителя, который ворвется в мой дом, и, возможно, не попасть в тюрьму, однако, если я попадаю в подобный полицейский рейд, мне конец в любом случае.

  6. Можете посмотреть copblock.org (небольшой дисклеймер, я их не очень внимательно изучал, с их жизненной позицией не знаком, и, возможно, не согласен, но посмотрите на их коллекцию разных происшествий.)

  7. Я надеюсь, что ликвидация "qualified immunity" не только несколько поправит юридическую ситуацию, но будет очень полезна в психологическом плане, нам надо уничтожить идею, что полиция не часть гражданского населения, что они не "гражданские", а какие-то охреневшие самураи, неповиновение которым уже бунт, который должен быть подавлен.

  8. Тут тоже есть оговорки. Во-первых, очевидно, мне не по пути с теми, кто хочет отменить полицию, или, тем более, убивать полицию.

  9. Во-вторых, более существенно, левые хотят использовать это дело для разжигания расовой войны. Им совершенно плевать, что статистики не показывают никакого специально расистского сдвига в случаях, когда полиция кого-то убивает, и им еще более плевать на то, решат ли они проблему или нет. Среди американцев любого цвета полно людей, которые понимают, что с полицией есть проблемы, полно людей, которые давно требуют что-то сделать, и, если бы левых интересовали результаты, они бы изо всех сил кооптировали всех этих людей, объясняя, что это не война черных против белых, но общее дело.

  10. Левые делают ровно наоборот. Они не просто подчеркивают, что их интересуют исключительно жизни черных, или, что проблема касается только черных, но они настаивают на том, чтобы обвинить всех белых вообще. Они настаивают, что каждый белый должен признать себя персонально виновным, покаяться, и преклонить колено. Они делают это не потому, что думают, так лучше черным, они делают это потому, что думают, так лучше левым.

  11. В-третьих, левые изо всех сил поддерживают идеи о полицейской исключительности. Все их рассказы о том, что гражданам оружие не нужно, гражданам доверять нельзя, граждане говно, которых все должны бояться, - и монополия на оружие должна быть у полиции, которой единственной можно доверять, - те, кто так считает, не должны стучать кулаком по столу, требуя, чтобы им объяснили, почему полиция ведет себя как войска во вражеском городе.

  12. В-четвертых, люди, которые поддерживают полицейский и прокурорский произвол, когда им это политически выгодно, как, например, в случае с Флинном, или Трампом, и думают, что это Совсем Другое Дело™ - очень сильно ошибаются. Традиции исключительно важны. Без традиций можно написать любую конституцию, с длинными перечислениями разнообразных прав, процедур и всего прочего, и на нее все положат с прибором. Если вы хотите, чтобы полиция вела себя прилично, то всех прокуроров, которые скрывали документы, врали в судебных документах, выжимали признание, угрожая расследовать семью, - их всех надо отдавать под суд, и сажать на максимально длинные сроки. Всех прокуроров и деятелей органов, которые пытались удержать в тюрьме невинного человека, типа Мюллера, или Камалы Харрис, надо гнать с любой правительственной должности, отдавать под суд, если можно доказать, что они знали о невиновности, и рассказывать об этом во всех газетах. Иначе не рассказывайте мне, как вы беспокоитесь о полицейском произволе.

Date: 2020-06-16 05:23 (UTC)
rezoner: (Default)
From: [personal profile] rezoner
И вот после всего этого Верховный суд отказывается даже рассмотреть вопрос о qualified immunity. За двумя неожиданными исключениями - Сотомайор и Томас.

Date: 2020-06-16 14:05 (UTC)
From: [personal profile] qvb
Разумеется.

Потому что вопрос о qualified immunity не ограничен проблемами полиции - ровно тот же вопрос возникает когда например губернатор Куомо приказывает домам престарелых принимать зараженных ковидом пациентов, что убивает обитателей этих заведений.
При отстуствии qualified immunity семьи пострадавших запросто подадут на ГубернатораКуомо в суд и выиграют - если суд будет более-менее честным.

А есть еще и судьи которые принимают абсолютно фантастические решения явно не основанные на законе - и без qualified immunity их тоже можно судить.

А вот тут уже у судей начинаются непроизвольные спазмы пятой точки - потому как это уже о них самих.

Date: 2020-06-16 05:30 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Огромное спасибо. До кого-то эти простые истины доходят, а до кого-то, может быть, и не дойдут никогда.

Date: 2020-06-16 08:12 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Ну, тот забавный факт, что левые, с одной стороны, требуют все силовые функции делегировать государству, а с другой - возмущаются действиями государственных силовиков, он не так уж прост :)

(no subject)

From: [personal profile] juan_gandhi - Date: 2020-06-16 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] juan_gandhi - Date: 2020-06-16 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] souldoc - Date: 2020-06-16 23:06 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 06:01 (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Позвольте теоретический вопрос, пожалуйста.

Как Вы проводите границу между ситуацией, когда следует вести себя полностью по правилам, и ситуацией, когда надо на правила плевать и руководствоваться целями и собственными представлениями, плюя на мнение оппонентов?
Поясню. В гипотетически прекрасной ситуации в гипотетически идеальной стране вместо протестов уместнее правильная агитация перед выборами и правильное голосование - и в идеале все проблемы разрешатся.
С другой стороны, в военное время выстрел по врагу не предупреждается вытаскиванием этого врага на суд присяжным с предварительным одобрением Большим Жюри.

Т.е., где-то должна проходить граница. Какую Вы считаете моральной и разумной?

Date: 2020-06-16 08:17 (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
Мне кажется пункт 9 вполне отвечает на ваш вопрос. Любые протесты, которые не портят имущество невиновных и не подвергают их опасности - легальны вне зависимости от того, нравятся они нам или нет.

(no subject)

From: [personal profile] gonchar - Date: 2020-06-16 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gonchar - Date: 2020-06-16 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2020-06-16 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pet_hleb - Date: 2020-06-16 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2020-06-16 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2020-06-17 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2020-06-17 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2020-06-17 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2020-06-17 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2020-06-17 22:49 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 06:07 (UTC)
chapai: (Default)
From: [personal profile] chapai
#2 #3 #4 - вполне логично. Жить то надо, и людей щемить иногда надо. Офицер не юрист широкого профиля. Невозможно решить однозначно нарушены ли права или нет за секунду. И если он действует резонно - то потом юристы решат.
А прецедент и разруливает нестыковку жизни и бюрократический системы, нечто вроде проверенного мостика.
То есть офицер точно знает заранее что вот именно _это_ нарушение и тогда да. И точно так же суд. И он более невиновен чем окружающие гражданские - в силу специфики. Это тоже имеет смысл. То есть проблема в подготовке офицеров нежели неправильности изначально. Но подготовка никогда не будет идеальной.

И потом все начинают абьюзать систему с обоих сторон.

>Eсли бы частный гражданин кого-то удавил подобным образом, его посадили без особых проблем,
потому что у частного гражданина нет ни тренинга ни заранее согласованного протокола удержания коленом? И вообще причины кого либо задерживать - а без этого всего будет просто убийство.

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-16 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vikam - Date: 2020-06-16 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vikam - Date: 2020-06-16 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] michaelkoloboff - Date: 2020-06-16 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-06-16 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] michaelkoloboff - Date: 2020-06-17 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-17 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-17 04:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-17 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-17 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-17 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-18 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2020-06-18 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-18 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2020-06-18 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-18 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2020-06-17 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cjelli - Date: 2020-06-16 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2020-06-16 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-16 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-17 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-17 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] perdakot - Date: 2020-06-17 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-17 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-18 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-18 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-19 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-19 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2020-06-16 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2020-06-16 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2020-06-16 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pet_hleb - Date: 2020-06-16 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] perdakot - Date: 2020-06-16 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ichthuss - Date: 2020-06-16 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-16 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-17 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pet_hleb - Date: 2020-06-16 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] none_smilodon - Date: 2020-06-16 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] chapai - Date: 2020-06-16 08:18 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 06:46 (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
11. У нас есть реально большие проблемы с полицией

Интересно, как с этим обстоит в других местах, например, Канаде или Автралии? Может, это профессиональное заболевание.

Date: 2020-06-16 08:09 (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
"Синдром вахтера" - пандемическое заболевание :)

(no subject)

From: [personal profile] yarpenzigrin - Date: 2020-06-16 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-16 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] signamax - Date: 2020-06-16 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-16 14:13 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:03 (UTC)
From: [personal profile] delpher
1-17. Мысли здравые, вот только подобная риторика совершенно не раздается от протестующих. Оттуда только несется вой про проклятых белых и их привилегии. При этом, протестующие ничего не имеют против черных привилегий.
Более того, протесты уже отчетливо напоминают майдан - попытку агрессивного меньшинства устроить госпереворот, ибо на победу демократическим путем у него нет никаких шансов.

P.S.
Срочно в номер: оказывается донаты на BLack Lives Matter, идут на финансирование президентских кампаний Берни Сандерса, Байдена, Элизабет Уоррен и прочих Демократов: https://www.youtube.com/watch?v=DdjBSmEWUSE
Edited Date: 2020-06-16 15:45 (UTC)

Date: 2020-06-16 07:07 (UTC)
From: [personal profile] delpher
Кстати, Arbat, что вы все же можете сказать о новом независимом государстве в центре Сиэтла? Сепаратизм вообще-то - первый признак, что тому или иному государству хана.

Date: 2020-06-16 16:00 (UTC)
From: [personal profile] frozen_dynamics
Отличное новое государство, кстати, строят левые - с ограничениями иммиграции, экспроприацией частной собственности и огородами для черных.
Как говорится, никогда такого не было, и вот опять.

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-06-16 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-17 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-06-17 03:15 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:09 (UTC)
From: [personal profile] delpher
И еще одно. Вот в этом влоге опять появился интересный пост: https://www.youtube.com/post/UgysvGzR7CfQLxwoyPV4AaABCQ
Там говорится о том, что у вас в США есть левая организация любителей оружия John Brown Gun Club, она же Redneck Revolt. Получается, есть левые, которые за Вторую Поправку и оружейный лигалайз? Я просто хочу разобраться.

(no subject)

From: [personal profile] delpher - Date: 2020-06-16 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kommifornia - Date: 2020-06-17 04:16 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 07:31 (UTC)
none_smilodon: (Default)
From: [personal profile] none_smilodon
Вообще интересная тема административного иммунитета и того, как его вводили в странах общего права. С Францией и прочим континентом понятно, королевская привилегия, а на любой вопрос почему ответ всегда "потому-что гладиолус". Но какие оправдания в США? Пока вижу совершенно бесподобное "офицер полиции может не знать всех законов". Пардон, а как же презумпция знания закона? Второе сразу, если офицер может не знать законы, вполне очевидно что ему следует запретить делать что угодно, кроме того, что он знает по закону.

Ну и третье конечно как это все дружит с "подчиняйся, потом оспаривай". Одна из причин, почему я поддерживаю "defund the police" состоит в том, что сам спор становится нелепым, если мы деполитизируем услугу и отдаем ее в частные руки. Мы никогда не слышали чтоб обсчитанному покупателю сказали "кассир может не знать всю математику", или в ресторане заявили "сначала съешь все что принес официант, а потом разбирайся что ты заказывал". Само возмущение с которым встречают идею выбрать на тендерах частных подрядчиков для охраны, очень сильно намекает, что поклонники "общественной" полиции ждут от нее чего-то очень сильно отличного, от охраны общественного порядка.

Date: 2020-06-16 16:13 (UTC)
From: [personal profile] arifg
Я думаю, что за этим лежит эелементарная боязнь того, что суды будут завалены исками против полиции от каждого подследственного по поводу нарушения их прав - адвокаты будут подавать их в порядке общей рутины, как сегодня подаются апелляции на решения судов.

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-06-16 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] none_smilodon - Date: 2020-06-16 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-16 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] none_smilodon - Date: 2020-06-17 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-17 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2020-06-17 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-17 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-17 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-17 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-18 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-18 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-19 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-19 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-23 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-18 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] talgaton - Date: 2020-06-25 03:04 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 08:18 (UTC)
1master: (Default)
From: [personal profile] 1master
6. Не только консервативных. Достаточно левый реддит это обсуждает много лет.

Date: 2020-06-16 10:41 (UTC)
From: [personal profile] benny_b
100% agree.
Thanks.

Date: 2020-06-16 10:47 (UTC)
From: [personal profile] arifg
6. А что, после того, как начались погромы, появились какие-то подвижки в этой истории?

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-16 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arifg - Date: 2020-06-16 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yankel - Date: 2020-06-16 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 1master - Date: 2020-06-18 07:23 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-16 12:41 (UTC)
From: [personal profile] benny_b
Вопрос:
Можно ли требовать от афро-американцев "никогда НЕ сопротивляйтесь арресту - даже если вы уверенны, что полицейский расист"?

По-моему: да.
Edited Date: 2020-06-16 12:43 (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-16 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] benny_b - Date: 2020-06-16 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pet_hleb - Date: 2020-06-16 16:25 (UTC) - Expand
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
"Дальнобойщики отказываются доставлять грузы в города, доведенные демократами до хаоса"

Они считают, что "протесты" такого рода нелегитимны и должны быть прекращены.

https://kontinentusa.com/dalnoboyschiki-otazavaytsya-dostavlyat-gruzy-v-goroda-dovedennue-demami-do-haosa/

Date: 2020-06-16 16:23 (UTC)
From: [personal profile] pet_hleb
11. У нас есть реально большие проблемы с полицией. Не с каждым, не везде, но значительное число офицеров полиции каким-то образом решили, что им позволено практически все.


Полицаи это Необычные Люди. Это исполнительная ветка.
Им позволено много всяково что Не Позволено Простым людям.

им можно производить аресты фальшивомонетчиков,
удолбаных пъяных за рулем,
им можно применять силу, если задерживаемый активно сопротивляется.

удолбанность пациента никоим образом не смягчает вину.
чернота не дает никаких привилегий.

Date: 2020-06-16 16:35 (UTC)
From: [personal profile] pet_hleb
мне очень горько наблюдать выводы,
сделанные на основе коротково видоса,
явно вырванные из контекста.

да, его жали лежа на земле. да, нам соизволили показать видос с далекой камеры ресторана.
вот его ведут к мащине. вот он кстати ложится на тротуаре "ах тащите меня".

там же - вот пациент выбрасывает пакет наркоты, но тупые полицаи не видят, наказать их за это...

и тут хоппа - прыжок во времени - он уже лежит на проезжей части и его придавили чтоб он не дергался.

как он туда попал?

я Уверен 100% что у ньюсов есть видео с близкой камеры,
с магазина cup foods,
но там все "ах как неудобно".

почему я уверен - я вижу обрывки этого хорошево подробново видео на Инстаграме.
(и больше нигде)
https://www.instagram.com/p/CA1BObVnbqt

Shaun King - какой то BLM активист-жюрналист.
снимает на мобилу TV, на котором крутят очень хорошее качественное видео задержания





Edited Date: 2020-06-16 16:41 (UTC)

Stop and identify statutes

Date: 2020-06-16 18:10 (UTC)
From: [identity profile] oralonatopor.livejournal.com
<<Судя по этим видео, из всех штатов, везде, полно офицеров полиции, которые убеждены, что граждане должны выхватывать из кармана документы..>>

In June 2004, the Supreme Court ruled that a suspect had been lawfully arrested and prosecuted for refusing to give his name during a police stop. In Hiibel v. Sixth Judicial District Court of Nevada, 542 U.S. 177 (2004), the Court reasoned that a state statute can require a suspect to disclose his or her name in the course of a brief stop, if the detention was based on reasonable suspicion of a crime. Therefore, if state law requires identifying yourself to an officer, refusing to answer a request for one’s name during a stop could lead to an arrest.


(frozen) Re: Stop and identify statutes

From: [identity profile] oralonatopor.livejournal.com - Date: 2020-06-17 06:19 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-17 01:07 (UTC)
From: [personal profile] skvorets1989
Интересное мнение https://aillarionov.livejournal.com/1187342.html

(no subject)

From: [personal profile] skvorets1989 - Date: 2020-06-17 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] urif - Date: 2020-06-17 20:35 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-17 11:31 (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
В конгрессе - левые во всей красе:

https://www.msn.com/en-us/news/politics/gop-and-democrats-at-odds-over-police-reform-in-congress-as-pressure-for-action-mounts/ar-BB15zrrA

Senate Majority Leader Mitch McConnell came out firmly against a Democratic plan to overhaul policing on Tuesday, saying that Democrats want to "federalize all of these issues. That's a non-starter.

Senate Democrats, meanwhile, have reacted skeptically to the emerging legislation bill by GOP Sen. Tim Scott.

Scott said Monday evening that he's had talks with some Senate Democrats but said he's been told that Democratic leadership has urged their members not to sign onto his emerging measure.

Date: 2020-06-17 13:13 (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Я долго думал, писать или не писать... мне не нравиться оборот "у человека есть право, чтобы его не удавили коленом". По нескольким причинам.
а) Медицинское вскрытие не поддерживает теорию об "удавлении коленном" в _данном_ случае. Это плохой пример.
б) Право не быть удавленным коленном, не абсолютно. Оно точно такое же право как не быть застреленным и не получить заряд тейзера. Если стрелять в прохожих могут застрелить, если драться с полицией во время драки можно получить и колено на шею. Более того, полицейские инструкции Миннеаполиса рекомендуют такой метод удержания, как более предпочтительный чем прострелить ногу, чтобы задержанный не убежал.

После внимательного просмотра полной версии видео, у меня возникло очень много новых вопросов, мне кажется, что это опять Тревон Мартин, где очень значительная часть того что нам рассказывают враньё и манипуляция.

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2020-06-18 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] skvorets1989 - Date: 2020-06-18 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2020-06-18 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] skvorets1989 - Date: 2020-06-19 10:38 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-17 15:08 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А кого невинного держала в тюрьме Харрис?

Я в курсе про её ястребиную позицию по марихуане и регулярно ссылаюсь на неё (отнюдь не страдаю любовью к Харрис). Но законы, к сожалению, есть. Она их не нарушала, хотя могла бы приложить некоторое количество здравого смысла.

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2020-06-18 02:22 (UTC) - Expand

Date: 2020-06-17 20:15 (UTC)
From: [personal profile] vikam

Похоже что у вас там затевается что то очень серьезное

СМИ захвачены
Боевики есть, легитимизированы
Насилие легитимизировано
Сейчас деактивируется имунная система государства - полиция, чтобы не мешала когда придет время
Похоже все четко, по плану, идет к государственному перевороту

Date: 2020-06-18 03:29 (UTC)
kommifornia: k (Default)
From: [personal profile] kommifornia
Полиция - городская а не "государственная", чтоб тут замутить "государственный переворот" надо чтоб несколько штатов подняли кипеш. В США нет "линейной" вертикали власти, к примеру то что происходит в Сиэтле это городские проблемы , которые на штат имеют мало влияния. Ну любят в РФ выдавать "городские новости" за "в США", и многие ведутся.
Edited Date: 2020-06-18 03:31 (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] vikam - Date: 2020-06-18 11:57 (UTC) - Expand
24816: I can't wait to see what you're like online (Default)
From: [personal profile] 24816
Jeff Jacoby - Don't reform police unions. Abolish them
http://jewishworldreview.com/jeff/jacoby061820.php3

June 2026

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415161718 1920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-06-21 00:26
Powered by Dreamwidth Studios